編者按:在中國(guó)共產(chǎn)黨百年華誕之際,意大利《未來(lái)報(bào)》邀請(qǐng)兩位意前駐華大使舉行座談。兩位資深外交家對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨、中國(guó)人民和世界大變局中的若干問(wèn)題發(fā)表了看法,呼吁結(jié)束對(duì)中國(guó)的妖魔化、努力推進(jìn)歐中關(guān)系更密切地發(fā)展,F(xiàn)將《未來(lái)報(bào)》的相關(guān)報(bào)道編譯如下:
美國(guó)在世界各地有數(shù)百個(gè)軍事基地,有聲稱(chēng)成百上千的核彈頭隨時(shí)可用,這究竟是什么威脅呢?現(xiàn)在是結(jié)束對(duì)中國(guó)妖魔化的時(shí)候了。一個(gè)建造了長(zhǎng)城卻從不追求擴(kuò)張的國(guó)家,只是為了保衛(wèi)自己的領(lǐng)土。如果他現(xiàn)在正在昂起頭來(lái),是非?梢岳斫獾。只要想想他們?cè)邙f片戰(zhàn)爭(zhēng)中遭受的屈辱就夠了,那時(shí)我們意大利人也做了一些可恥之事。我們不該把中國(guó)人民自豪的合法行為與真正的威脅,特別是軍事威脅混為一談。
所謂的“修昔底德陷阱”不會(huì)發(fā)生。中國(guó)超越美國(guó)或許可能成真,但那將是一次和平的更迭,是靠經(jīng)濟(jì)和技術(shù)的。不會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng),無(wú)論如何肯定不是中國(guó)人發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)保有一定的核威懾,迄今為止已經(jīng)奏效,并將繼續(xù)奏效,這才能保護(hù)世界不受一些愚蠢的戰(zhàn)爭(zhēng)販子之害。
白達(dá)寧很了解中國(guó),他在那里生活了十多年,先是在北京當(dāng)商務(wù)參贊,之后在香港當(dāng)總領(lǐng)事,后來(lái)從2013年到2015年在北京做大使,在那里結(jié)束了自己漫長(zhǎng)的外交生涯。不過(guò),即使他不在北京的時(shí)候,從2004年到2007年,他曾經(jīng)協(xié)調(diào)意中政府間委員會(huì),陪同時(shí)任總理普羅迪進(jìn)行了他歷史性的2006年訪華之行。那次訪問(wèn)中,當(dāng)普羅迪談及管理聯(lián)合政府的無(wú)比艱難時(shí),中國(guó)共產(chǎn)黨外交政策負(fù)責(zé)人回應(yīng)道:這也是為什么中國(guó)人堅(jiān)守自己制度的一個(gè)原因。
在中國(guó)共產(chǎn)黨成立百年之際,中國(guó)這些天都在隆重慶祝,顯然西方媒體也在報(bào)道。我們與兩位前任意大利駐華大使進(jìn)行了一次座談,他們是前面提到的白達(dá)寧(他寫(xiě)了兩部重要論著:《長(zhǎng)城之外》和《南尼的目光與今日中國(guó)》;第三部很快將由Teti Editore出版社出版,題目暫定為《不可阻擋的中國(guó)崛起》)和孟凱蒂。孟凱蒂在中國(guó)及亞洲度過(guò)了幾乎其整個(gè)外交生涯,在北京時(shí)榮獲了眾多的榮譽(yù)。他早于1970年11月中意建交前到北京履職,是作為當(dāng)時(shí)外交部長(zhǎng)范范尼的個(gè)人代表前往的。他說(shuō):“那是特別的年代,意大利尋求自己對(duì)美國(guó)最起碼的一點(diǎn)自主空間。他派我去加強(qiáng)1968年就開(kāi)設(shè)的意大利對(duì)外貿(mào)易委員會(huì)的北京代表處,在一定意義上,這有點(diǎn)兒鋌而走險(xiǎn),他還囑咐我只向他匯報(bào)……”孟凱蒂服從安排,完成了一件大事:在一年多時(shí)間里使意大利成為較早承認(rèn)中華人民共和國(guó)的西方國(guó)家之一。他強(qiáng)調(diào):“那是艱難的歲月,但卻是不平凡的歲月!
白達(dá)寧大使說(shuō),“(回憶這些)也是我們要自我解放的一種講述。意大利戰(zhàn)敗之后不再是一個(gè)充分自主的國(guó)家,所有發(fā)生的事情都是要跟美國(guó)人討論并取得一致的。而中國(guó),中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人既認(rèn)真又睿智,他們研究歷史,十分清楚這些,不抱太多幻想。我不把最近幾個(gè)月的(中歐關(guān)系的)后退倒車(chē)看得太重。與中國(guó)關(guān)系的未來(lái)取決于歐洲的作用,我們要推動(dòng)歐中關(guān)系更緊密發(fā)展……其余的,都是美國(guó)和我們的媒體的‘廢話’,根本到不了中國(guó)”。
白達(dá)寧對(duì)中共百年歷史的一部分進(jìn)行了密切跟蹤。他說(shuō):“共產(chǎn)黨無(wú)私地扎根在社會(huì)里。誰(shuí)要認(rèn)為甚至希望中國(guó)是蘇聯(lián)式的演化就錯(cuò)了:中國(guó)人民是深深的民族主義者,感謝共產(chǎn)黨不僅是因?yàn)椤绠?dāng)下所說(shuō)的——她消除了貧困,更是因?yàn)樗姑褡逯孬@了主權(quán)、自豪與尊嚴(yán)。中國(guó)人有著偉大的品質(zhì):不忘過(guò)去,但活在當(dāng)下,并矚目未來(lái)。不是嘮嘮叨叨,而是制定規(guī)劃!
關(guān)于這點(diǎn),孟凱蒂很贊同:“中國(guó),這樣的中國(guó)是現(xiàn)實(shí)存在。我們要仔細(xì)斟酌,不是為了與之作對(duì),也不是如現(xiàn)今時(shí)髦的說(shuō)法,去‘遏制’她。我們要避免英國(guó)等少數(shù)西方國(guó)家的錯(cuò)誤,他們現(xiàn)在還在派軍艦去世界各地。這沒(méi)有意義,北京看著都好笑。最好還是對(duì)話,始終對(duì)話,無(wú)論如何都對(duì)話。至于對(duì)話,我是說(shuō)坐到桌邊來(lái)討論,而不是以老師自居:我們并沒(méi)有什么可以教中國(guó)的,一點(diǎn)兒都沒(méi)有!我們過(guò)去曾經(jīng)有過(guò)什么,為此中國(guó)人總體上喜歡我們,尊重我們。而我們現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)清自己”。
——前任大使的回憶與想法,是政治上新的語(yǔ)言和選擇。我們希望這些是富有遠(yuǎn)見(jiàn)的。
兩位前任大使白達(dá)寧和孟凱蒂對(duì)與亞洲巨人關(guān)系的未來(lái)進(jìn)行了深入思考,并邀請(qǐng)大家用新的目光看待這一未來(lái):我們的大陸一直是大西洋派的,但現(xiàn)在需要一次轉(zhuǎn)折,發(fā)展與中國(guó)更密切的關(guān)系。
(編輯 郭林 翻譯 張宓)