馬凱碩(Kishore Mahbubani)是新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲研究所特聘院士、新加坡前常駐聯(lián)合國(guó)代表。成長(zhǎng)并工作于新加坡這個(gè)文化大熔爐中，他深受亞洲傳統(tǒng)與文化熏陶；先后在華盛頓與紐約任職十余年，他又深諳西方——尤其是美國(guó)——的文化與政治。
一段時(shí)間以來(lái)，美國(guó)采取的對(duì)華政策致使中美關(guān)系遭遇嚴(yán)重困難。在此背景下，這位資深外交官的專(zhuān)著《中國(guó)的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》在中國(guó)出版。
中新社經(jīng)濟(jì)部記者、金融采編室主任王恩博近日對(duì)話(huà)?cǎi)R凱碩。馬凱碩認(rèn)為，中美關(guān)系可以實(shí)現(xiàn)雙贏，不同歷史經(jīng)歷不應(yīng)成為中美加深相互理解的絆腳石。中華文明的崛起或復(fù)興并不會(huì)對(duì)西方文明構(gòu)成威脅，各方應(yīng)通過(guò)加強(qiáng)現(xiàn)有全球框架與多邊機(jī)構(gòu)的能力，達(dá)成一套共同價(jià)值觀以應(yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)。
以下為對(duì)話(huà)全文摘編：
王恩博：您的著作《中國(guó)的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》英文版書(shū)名為“中國(guó)贏了嗎(Has China Won)？”。在您看來(lái)，中美關(guān)系里需要一個(gè)贏家嗎？
馬凱碩：《中國(guó)贏了嗎》這一書(shū)名確實(shí)具有一定挑釁意味，但閱讀這本書(shū)時(shí)，大家會(huì)發(fā)覺(jué)我并不主張中美關(guān)系中應(yīng)該有一位贏家。相反，我認(rèn)為中美關(guān)系可以實(shí)現(xiàn)雙贏。作為兩國(guó)的朋友，我正努力鼓勵(lì)兩國(guó)進(jìn)一步加深相互理解，同時(shí)也防止兩國(guó)關(guān)系出現(xiàn)最壞的情況。
王恩博：中美兩國(guó)遠(yuǎn)隔重洋相互審視，對(duì)彼此的理解似乎皆有偏差，導(dǎo)致有時(shí)各執(zhí)一詞。出現(xiàn)這種偏差的原因是什么？雙方是否天然缺乏共鳴？
馬凱碩：中美兩國(guó)間缺乏相互理解是可以理解的。兩國(guó)過(guò)去200年的不同歷史經(jīng)歷決定了其不同觀點(diǎn)。過(guò)去150年間，美國(guó)取得了巨大成功。相比之下，中國(guó)從1842年到1949年飽經(jīng)屈辱。因此，中國(guó)一直非常專(zhuān)注于實(shí)現(xiàn)“中華民族的偉大復(fù)興”。鑒于這些歷史經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)對(duì)其在未來(lái)10-20年內(nèi)可能變?yōu)槭澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體這一前景深感不安。因此，許多美國(guó)人認(rèn)為美國(guó)應(yīng)極力阻止中國(guó)回歸。而中國(guó)的主要目標(biāo)則是徹底洗雪百年屈辱，提高人民生活水平，確保中國(guó)受到世界上其他國(guó)家的尊重。
從理論上講，不同歷史經(jīng)歷不應(yīng)成為兩國(guó)加深相互理解的絆腳石，但事實(shí)上，正如我在書(shū)中所述，兩國(guó)存在著大量誤解。例如，美國(guó)對(duì)中國(guó)的一個(gè)重大誤解是美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)人對(duì)其現(xiàn)狀不滿(mǎn)意。
所幸，斯坦福大學(xué)的一位美籍華裔心理學(xué)研究員范瓊(Jean Fan)記錄了這種看法為何是完全不正確的。如其所說(shuō)，中國(guó)正以一種深刻而內(nèi)在的方式發(fā)生變化，而且變得很快，如非親眼所見(jiàn)，這種變化簡(jiǎn)直讓人難以理解。中國(guó)的文化、自我觀念與士氣正在迅速地轉(zhuǎn)變——大多是朝好的方向轉(zhuǎn)變，這與美國(guó)的停滯不前形成了鮮明對(duì)比�！�
王恩博：對(duì)于中美之間未來(lái)會(huì)否發(fā)生重大地緣政治競(jìng)爭(zhēng)，您在書(shū)中的答案是：既不可避免，也可以避免。如何理解這種矛盾？
馬凱碩：說(shuō)它不可避免，是因?yàn)檫@場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是由深層次結(jié)構(gòu)性力量所驅(qū)動(dòng)的。在過(guò)去2000年的大部分時(shí)間里，中國(guó)和印度始終是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。只有在過(guò)去的200年間，歐洲、緊接著是美國(guó)才超越了中國(guó)和印度，開(kāi)始成為世界歷史的主導(dǎo)者。因此，中印的回歸只是使這一反�，F(xiàn)象結(jié)束，但美國(guó)卻拒絕接受這一現(xiàn)實(shí)。
說(shuō)它可以避免，是因?yàn)橹忻纼蓢?guó)在全球問(wèn)題上有著共同利益。近來(lái)，新冠疫情和氣候變化等重大全球挑戰(zhàn)，表明人類(lèi)是一個(gè)命運(yùn)共同體，兩國(guó)能夠攜手應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。中美在增進(jìn)人民福祉方面也有著共同利益。例如，多年來(lái)，美國(guó)在中東地區(qū)發(fā)動(dòng)了數(shù)場(chǎng)不必要戰(zhàn)爭(zhēng)，浪費(fèi)了數(shù)萬(wàn)億美元，這使得美國(guó)亟須改善其國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施，而中國(guó)恰好擁有建設(shè)此類(lèi)基礎(chǔ)設(shè)施的財(cái)政和體制能力。由于中國(guó)已成為基礎(chǔ)設(shè)施超級(jí)大國(guó)，中美在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域的合作符合雙方利益。
王恩博：美國(guó)總統(tǒng)拜登近日在聯(lián)大發(fā)言中表示美國(guó)“不尋求新冷戰(zhàn)”，但即便西方媒體也對(duì)此持懷疑態(tài)度。您如何評(píng)價(jià)拜登的表態(tài)？中美會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“新冷戰(zhàn)”？
馬凱碩：拜登總統(tǒng)表示，美國(guó)不尋求與中國(guó)進(jìn)行新冷戰(zhàn)，這是一項(xiàng)非常積極的進(jìn)展。但盡管如此，許多深謀遠(yuǎn)慮的美國(guó)觀察家指出，拜登政府并沒(méi)有扭轉(zhuǎn)特朗普政府推行的許多消極政策。兩位富有遠(yuǎn)見(jiàn)的美國(guó)觀察家也提出了同樣的看法�！度A盛頓郵報(bào)》時(shí)事評(píng)論家法里德?扎卡利亞 (Fareed Zakaria) 表示：“拜登的外交政策是對(duì)特朗普外交政策的忠實(shí)延續(xù)，是對(duì)奧巴馬外交政策的否定�！薄督鹑跁r(shí)報(bào)》專(zhuān)欄作家愛(ài)德華?盧斯(Edward Luce) 指出：“拜登與特朗普在處理中國(guó)問(wèn)題上沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性區(qū)別�！币虼�，如果拜登政府能夠取消一些特朗普政府實(shí)施的消極舉措，將是積極的進(jìn)展。
王恩博：部分西方政客和智囊在理解中華文明時(shí)，往往基于一些文化偏見(jiàn)作出非此即彼的判斷。例如將中華民族的偉大復(fù)興誤判為新帝國(guó)崛起，將太平洋足夠大能容下兩個(gè)大國(guó)的東方智慧誤判為與美爭(zhēng)霸。在您看來(lái)，中華文明對(duì)西方文明是一種威脅嗎？
馬凱碩：中華文明的崛起或復(fù)興并不會(huì)對(duì)西方文明構(gòu)成威脅。中國(guó)相信，中華文明、西方文明和其他文明等多種文明能夠和諧共存。中國(guó)不相信“文明沖突論”，相反，中國(guó)相信文明對(duì)話(huà)，包括向西方文明學(xué)習(xí)、吸收西方文明精華等。
許多美國(guó)人認(rèn)為，中國(guó)文明與西方文明的本質(zhì)一樣——當(dāng)其愈變愈強(qiáng)時(shí)，將渴望征服其他領(lǐng)土。這是一個(gè)誤解。事實(shí)上，令人驚嘆的是，在漫長(zhǎng)的中華文明史上，中國(guó)沒(méi)有征服過(guò)地理上與自身接近的領(lǐng)土。十五世紀(jì)初，在哥倫布試圖找到一條通往所謂“香料群島”的路線之前近100年，中國(guó)海軍就已經(jīng)在鄭和的領(lǐng)導(dǎo)下七下西洋，其乘坐的船只比葡萄牙或西班牙的船只大得多，他帶領(lǐng)的船隊(duì)最遠(yuǎn)到達(dá)非洲。但值得注意的是，他沒(méi)有征服或占領(lǐng)任何越洋或遙遠(yuǎn)的領(lǐng)土。這反映了中國(guó)古代思想家孫子的偉大智慧：“百戰(zhàn)百勝，非善之善者也；不戰(zhàn)而屈人之兵，善之善者也�！�
王恩博：人類(lèi)共同面臨的疫情流行、生態(tài)危機(jī)、貧富分化等問(wèn)題，正考驗(yàn)不同文明的生存韌性。應(yīng)對(duì)全球共同挑戰(zhàn)，我們應(yīng)當(dāng)如何淬煉出一種人類(lèi)共同價(jià)值？
馬凱碩：過(guò)去，當(dāng)世界上78億人生活在193個(gè)獨(dú)立的國(guó)家時(shí)，他們就像生活在193條獨(dú)立的船上。但現(xiàn)在，世界已經(jīng)縮小了。78億人生活在同一條船上的193個(gè)船艙里。如果一個(gè)船艙著火，就會(huì)影響到整條船。新冠疫情和氣候變化已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。疫情非但未被限制在一個(gè)國(guó)家或地區(qū)內(nèi)，反而在短短幾個(gè)月內(nèi)即演變?yōu)槿蛐葬t(yī)療緊急事件。同樣，解決新冠疫情和未來(lái)此類(lèi)大流行病以及氣候變化問(wèn)題，也不能局限于個(gè)別國(guó)家。全球性挑戰(zhàn)的解決方案必須是全球性的。要想制定此類(lèi)解決方案，需要加強(qiáng)聯(lián)合國(guó)和世界衛(wèi)生組織等全球多邊機(jī)構(gòu)的執(zhí)行力與公信力。通過(guò)加強(qiáng)現(xiàn)有全球框架與多邊機(jī)構(gòu)的能力，各國(guó)能夠達(dá)成一套共同的價(jià)值觀以應(yīng)對(duì)這些全球性挑戰(zhàn)。
記者：王恩博
