他認(rèn)為中國(guó)是唯一的“天然伙伴”和真正的“知音”
他表示共建“一帶一路”倡議依靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展而非強(qiáng)權(quán)武力去改變世界
他還稱(chēng)中國(guó)式現(xiàn)代化的傳奇只有中國(guó)人能夠書(shū)寫(xiě)
巴基斯坦總理卡卡爾接受《高端訪(fǎng)談》獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)
關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。在中國(guó)的外交關(guān)系當(dāng)中有這樣一個(gè)國(guó)家：它是最早承認(rèn)中華人民共和國(guó)的國(guó)家之一，它是第一批加入共建“一帶一路”倡議的國(guó)家之一，它被中方稱(chēng)作“全天候戰(zhàn)略合作伙伴”。它就是巴基斯坦。在巴基斯坦，人們?yōu)槭裁醋院赖匕阎袊?guó)人稱(chēng)作最好的朋友，無(wú)論國(guó)際風(fēng)云如何變化，中巴兩國(guó)總能在涉及彼此核心利益的問(wèn)題上相互支持，這份獨(dú)特的情誼是如何煉成的?讓我們一起走進(jìn)本期節(jié)目的嘉賓——巴基斯坦總理卡卡爾。
王冠：卡卡爾總理，歡迎來(lái)到中國(guó)北京。
卡卡爾：謝謝。
王冠：我們了解到，您除了出席第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，閑暇時(shí)還游覽了北京這座城市。您對(duì)中國(guó)的第一印象如何?
卡卡爾：要說(shuō)我對(duì)中國(guó)的第一印象，說(shuō)實(shí)話(huà)，我很驚喜，甚至可以說(shuō)被眼前的一切迷住了。我所看到的富裕、發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施，無(wú)論是道路建設(shè)還是高樓大廈，都讓我印象深刻。
王冠：您讀過(guò)關(guān)于中國(guó)的著作，這次來(lái)到中國(guó)，哪些地方和之前讀到或想象的不一樣?又有哪些印證了您此前對(duì)中國(guó)的了解?
卡卡爾：的確，越接近中國(guó)，越發(fā)現(xiàn)對(duì)它了解得還不夠多。中國(guó)的內(nèi)涵博大精深，在關(guān)注、接觸和擁抱中國(guó)的過(guò)程中，它的奧秘會(huì)在你面前徐徐展開(kāi)。要從整體上認(rèn)識(shí)中國(guó)，才能領(lǐng)略到中國(guó)的一點(diǎn)一滴，即便如此，你也很難真正領(lǐng)悟到中國(guó)的潛力與美妙。我覺(jué)得作為一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家，我們對(duì)中國(guó)的了解還需要加深。中國(guó)真的是博大精深!
王冠：您說(shuō)過(guò)一個(gè)國(guó)家在尋求解決方案時(shí)考慮本國(guó)國(guó)情是很重要的，中國(guó)改革開(kāi)放已有40多年，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)式現(xiàn)代化之路?
卡卡爾：這是最令我著迷和吸引我的模式之一，我在不斷地探索，努力研究，但我仍然覺(jué)得，我對(duì)中國(guó)的了解還是十分有限。中國(guó)式現(xiàn)代化獨(dú)一無(wú)二、前所未有。我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)人類(lèi)歷史上有哪個(gè)社會(huì)能取得如此巨大的飛躍，這種后來(lái)者居上的傳奇只有中國(guó)人能書(shū)寫(xiě)。
王冠：的確�？ǹ柨偫�，您出席了第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇的開(kāi)幕式。在共建“一帶一路”倡議提出十周年之際，習(xí)近平主席在會(huì)上宣布了中國(guó)支持高質(zhì)量共建“一帶一路”的八項(xiàng)行動(dòng)。習(xí)主席的提議帶給您的最大感觸是什么?
卡卡爾：我從習(xí)主席的講話(huà)中看到了一種自信。他有足夠的信心向世界提出這個(gè)倡議：征途在前，有一條通往進(jìn)步、合作與協(xié)同發(fā)展的道路。他呼吁世界各國(guó)與中國(guó)攜手并肩，砥礪前行。我也期待巴基斯坦成為中國(guó)提出的“一帶一路”倡議共建進(jìn)程中非常重要的合作伙伴。我認(rèn)為這對(duì)巴基斯坦來(lái)說(shuō)是一個(gè)歷史性時(shí)刻。習(xí)近平主席在“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇開(kāi)幕式上的主旨演講對(duì)巴基斯坦來(lái)說(shuō)意義重大，是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)的具有“大推動(dòng)”價(jià)值的歷史性時(shí)刻。我認(rèn)為它與每個(gè)國(guó)家、每個(gè)民族都息息相關(guān)。當(dāng)前，巴基斯坦需要大力推動(dòng)其社會(huì)結(jié)構(gòu)、治理結(jié)構(gòu)、城市規(guī)劃的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)從19世紀(jì)模式向現(xiàn)代化生活方式的轉(zhuǎn)變。如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)呢?機(jī)會(huì)正悄然來(lái)臨，習(xí)近平主席的宏偉理念邀請(qǐng)我們抓住機(jī)遇，我們也決心抓住這個(gè)機(jī)遇。
中巴經(jīng)濟(jì)走廊是中巴關(guān)系的里程碑，也是巴基斯坦在10年前緊緊抓住的發(fā)展機(jī)遇。
作為“一帶一路”重要先行先試項(xiàng)目，自啟動(dòng)以來(lái)十年間，中巴經(jīng)濟(jì)走廊從愿景一步步變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。一座座清潔電站竣工投產(chǎn)，一條條寬闊大道連通南北。拉合爾橙線(xiàn)軌道交通助力巴基斯坦步入城鐵新時(shí)代，靠泊瓜達(dá)爾港的巨輪助推巴基斯坦駛向發(fā)展的藍(lán)海。
截至2022年底，中巴經(jīng)濟(jì)走廊已經(jīng)為巴基斯坦帶來(lái)254億美元直接投資，創(chuàng)造15.5萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，新增510公里高速公路、8200兆瓦電力和886公里國(guó)家核心輸電網(wǎng)，為巴基斯坦基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通和工業(yè)化奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，有力促進(jìn)巴基斯坦經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。
十年來(lái)，中巴經(jīng)濟(jì)走廊已經(jīng)邁入高質(zhì)量發(fā)展新階段，向農(nóng)業(yè)、礦產(chǎn)、科技、信息技術(shù)等領(lǐng)域拓展合作，將推動(dòng)共建增長(zhǎng)走廊、民生走廊、創(chuàng)新走廊、綠色走廊、開(kāi)放走廊，為兩國(guó)乃至地區(qū)的和平繁榮作出更大貢獻(xiàn)。
王冠：今年是中巴經(jīng)濟(jì)走廊啟動(dòng)十周年。經(jīng)歷過(guò)挑戰(zhàn)，但有關(guān)各方一直在積極克服挑戰(zhàn)，加速推動(dòng)中巴經(jīng)濟(jì)走廊的建設(shè)。您曾在家鄉(xiāng)俾路支省任職多年，您最期待看到家鄉(xiāng)的城市建設(shè)、經(jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)面貌發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變?
卡卡爾：早期收獲項(xiàng)目，即中巴經(jīng)濟(jì)走廊的第一階段建設(shè)已經(jīng)圓滿(mǎn)完成。我們建成了瓜達(dá)爾港，完成了部分公路和機(jī)場(chǎng)的建設(shè)，開(kāi)發(fā)了一些能源項(xiàng)目。巴基斯坦是一個(gè)能源匱乏的國(guó)家，但現(xiàn)在我們已經(jīng)能生產(chǎn)并向國(guó)家電網(wǎng)輸送約8000兆瓦電力。民生持續(xù)改善，為普通民眾，特別是俾路支省居民，以及巴基斯坦其他地區(qū)的民眾帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的好處。我們期待中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)從第一階段進(jìn)入第二階段，這當(dāng)然也取決于巴基斯坦當(dāng)?shù)�，尤其是特別經(jīng)濟(jì)區(qū)的工業(yè)化轉(zhuǎn)型及產(chǎn)業(yè)的多樣化發(fā)展。我們樂(lè)觀(guān)地相信，第二階段建設(shè)將為巴基斯坦的民生、就業(yè)以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)帶來(lái)更加深遠(yuǎn)的影響。
王冠：在“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上，聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)安東尼奧·古特雷斯向大會(huì)致辭，來(lái)自拉丁美洲、東南亞、非洲等地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人也做了演講。是否有哪個(gè)瞬間讓您感嘆，這正是“一帶一路”倡議的效用和價(jià)值，給世界人民帶來(lái)了真正的影響?
卡卡爾：是的。關(guān)于“一帶一路”倡議有很多不同的說(shuō)法。當(dāng)我注意到高峰論壇與會(huì)人士的代表性時(shí)，如你所說(shuō)，有美洲、歐洲、東南亞和非洲的代表，我真真切切地意識(shí)到全球互聯(lián)互通的愿景正在變成現(xiàn)實(shí)。無(wú)論是海上、陸地還是空中，夢(mèng)想正在成為現(xiàn)實(shí)。這可能是前所未有的。在有記載的人類(lèi)歷史上從未出現(xiàn)過(guò)擁有如此規(guī)模、如此深度的物理上的互聯(lián)互通，這無(wú)疑會(huì)促進(jìn)各種文明與文化的交融相通，進(jìn)而使各國(guó)間的人文交往更加多元化。不僅如此，我認(rèn)為包容性也將成為一種新常態(tài)，無(wú)論是對(duì)不同地區(qū)、不同民族的包容，還是對(duì)不同種族的包容。這種新常態(tài)正是“一帶一路”硬聯(lián)通的產(chǎn)物。
王冠：總理先生，許多人認(rèn)為共建“一帶一路”倡議是面向未來(lái)的中國(guó)方案，是中國(guó)式思維、中國(guó)理念的縮影。您認(rèn)為共建“一帶一路”倡議與以往的多邊機(jī)制相比，有哪些獨(dú)特性?
卡卡爾：我認(rèn)為，最大的區(qū)別在于共建“一帶一路”倡議依靠經(jīng)濟(jì)手段，而不是強(qiáng)權(quán)武力去改變世界。無(wú)論是在全球范圍內(nèi)，還是在地區(qū)范圍內(nèi)，中國(guó)并不想通過(guò)共建“一帶一路”倡議來(lái)打造單一的文化認(rèn)同。這一中國(guó)范式的最大優(yōu)點(diǎn)在于，它深深扎根于中華民族的身份認(rèn)同、文化認(rèn)同和歷史認(rèn)同。但與此同時(shí)，它看到差異，尊重差異，不因差異引發(fā)仇恨，而是兼容并蓄。
王冠：您同習(xí)近平主席舉行了會(huì)見(jiàn)。您認(rèn)為習(xí)近平主席是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人，從他的治國(guó)理念、過(guò)去十年中國(guó)的發(fā)展成就以及他所提出的三大全球倡議來(lái)看?
卡卡爾：我從習(xí)主席的行為舉止中看到了他的熱情。他是一位智者，在他身上能看到海納百川的胸懷。我們應(yīng)該從他的領(lǐng)導(dǎo)力中汲取更多啟發(fā)，他身上有太多值得學(xué)習(xí)的地方了，我也一直渴望向他學(xué)習(xí)。
王冠：我聽(tīng)說(shuō)您此行不僅訪(fǎng)問(wèn)北京，還會(huì)到訪(fǎng)位于中國(guó)西北部的新疆維吾爾自治區(qū)烏魯木齊市。為什么選擇新疆，期間會(huì)有哪些安排?
卡卡爾：新疆與巴基斯坦北部的吉爾吉特-巴爾蒂斯坦地區(qū)相鄰。在我看來(lái)，烏魯木齊是連通中國(guó)與巴基斯坦的重要陸上樞紐，是絲綢之路的必經(jīng)之地。所以要復(fù)興古絲綢之路，我認(rèn)為必須通過(guò)新疆。我們也可以由此開(kāi)展旅游合作，不只是在這一地區(qū)，還可以聯(lián)通巴基斯坦其他地區(qū)。
王冠：給我們介紹一下巴基斯坦的旅游景點(diǎn)吧，今年正是中巴旅游交流年。
卡卡爾：巴基斯坦有很多旅游景點(diǎn)。我們有高山、沙漠等各種各樣的自然景觀(guān)。我們也有許多佛教考古遺址，有些已經(jīng)有幾千年的歷史，非常獨(dú)特。
王冠：巴基斯坦在對(duì)華關(guān)系上一直保持著高度的戰(zhàn)略共識(shí)和政治共識(shí)。兩國(guó)建交幾十年以來(lái)，高層互訪(fǎng)始終頻繁，比如您此次訪(fǎng)華。這樣的戰(zhàn)略共識(shí)從何而來(lái)?為什么巴基斯坦在對(duì)華政策上能夠保證高度的戰(zhàn)略一致?
卡卡爾：作為一個(gè)國(guó)家，巴基斯坦會(huì)考慮本國(guó)在安全、政治和經(jīng)濟(jì)上的合理權(quán)益。在所有這些問(wèn)題上，中國(guó)是我們唯一的“天然伙伴”。我們雙方利益交融，對(duì)全球事務(wù)有一致的看法。這拉近了巴中兩國(guó)的戰(zhàn)略關(guān)系。這也是為什么所有政治派別、國(guó)家機(jī)構(gòu)、社會(huì)層面，在涉及對(duì)華關(guān)系問(wèn)題上，我?guī)缀鯖](méi)有聽(tīng)到或看到不同的聲音。
王冠：是的，我在那里感受到了。當(dāng)我在巴基斯坦看到當(dāng)?shù)氐膱?bào)刊，比如《國(guó)家》雜志、《黎明報(bào)》，或者收看GEO電視臺(tái)報(bào)道，無(wú)論是烏爾都語(yǔ)、英語(yǔ)還是其他當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，當(dāng)我詢(xún)問(wèn)我的翻譯時(shí)，他們會(huì)告訴我?guī)缀跸嗤恼f(shuō)法，即巴基斯坦媒體會(huì)以富有建設(shè)性、細(xì)致入微的方式報(bào)道中巴關(guān)系。
卡卡爾：確實(shí)如此，正如我此前所說(shuō)，無(wú)論是就國(guó)家利益、社會(huì)利益而言，還是基于巴基斯坦面臨的安全挑戰(zhàn)，我們能想到的“天然伙伴”，有能力、有意愿幫助我們的就是中國(guó)。談到我們面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，誰(shuí)能成為我們可靠的伙伴?答案還是中國(guó)。幾十年來(lái)，巴中關(guān)系不斷發(fā)展。這種戰(zhàn)略一致性鞏固了我們的對(duì)華政策，可能不只是我們，還有我們兩國(guó)對(duì)彼此的政策。
1951年5月，中國(guó)和巴基斯坦正式建立外交關(guān)系。70多年來(lái)，中巴兩國(guó)在世界變局亂局中相互支持、砥礪前行，建立了獨(dú)一無(wú)二的“鐵桿友誼”。
中巴友誼扎根民眾，兩國(guó)人民總是在對(duì)方遭遇困難時(shí)第一時(shí)間伸出援手，患難與共、守望相助。2020年初新冠疫情暴發(fā)，巴基斯坦將全國(guó)醫(yī)院庫(kù)存的口罩捐贈(zèng)給中國(guó)。2022年巴基斯坦遭受特大洪災(zāi)后，中國(guó)第一時(shí)間提供全政府、全社會(huì)、全方位的援助，援助總額居各國(guó)首位。中巴友好在兩國(guó)已是全民共識(shí)。
王冠：中巴兩國(guó)人民間的情誼在一次又一次的守望相助中得到驗(yàn)證，您認(rèn)為中巴兩國(guó)之間民心相通的背后是什么?比如，去年巴基斯坦不幸遭遇了嚴(yán)重的洪災(zāi)，中國(guó)有一名小學(xué)生把她所有零花錢(qián)都捐給了巴基斯坦朋友們。她說(shuō)之所以這樣做，是因?yàn)?008年她的家鄉(xiāng)四川發(fā)生大地震時(shí)，巴基斯坦將所有的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備帳篷都捐給了中國(guó)。
卡卡爾：甜蜜的善舉。我記得那個(gè)可愛(ài)的小女孩。這不僅是我們幫助你們，或者你們幫助我們，更是巴基斯坦與中國(guó)人民靈魂深處的共鳴。小女孩這樣做的時(shí)候可能不會(huì)想到幫助其他國(guó)家這些概念，這是從生活環(huán)境中耳濡目染的東西，影響著人們的交往方式。所以我說(shuō)巴中兩國(guó)人民稱(chēng)得上是“真正的知音”。
王冠：真正的知音!
卡卡爾：是的!
王冠：全天候戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系是中巴兩國(guó)對(duì)雙邊關(guān)系的外交定位，在這個(gè)稱(chēng)謂之下，我們可以看到兩國(guó)民心相連。我曾到巴基斯坦采訪(fǎng)，回來(lái)后經(jīng)常跟身邊的中國(guó)朋友開(kāi)玩笑，說(shuō)我在巴基斯坦被巴基斯坦人的熱情好客“挾持”了。
卡卡爾：這正是我要說(shuō)的，這并不是少數(shù)人的行為。它不是少數(shù)人出于個(gè)人的熱情所以對(duì)你盛情款待，而是巴基斯坦整個(gè)國(guó)家集體精神的反映。
王冠：那么展望未來(lái)，您會(huì)希望如何進(jìn)一步增強(qiáng)中巴兩國(guó)人民之間的交流，增進(jìn)您所說(shuō)的兩國(guó)人民“心靈深處的共鳴”?
卡卡爾：我覺(jué)得在文化方面，無(wú)論是交流項(xiàng)目，還是學(xué)者、智庫(kù)間的交流都應(yīng)該更加頻繁。旅游領(lǐng)域的合作也非常重要。除此之外，媒體也是現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)重要媒介。我們可以一同編寫(xiě)音樂(lè)、戲劇，可以制作歷史紀(jì)錄片來(lái)記錄兩國(guó)歷史、講述兩國(guó)英雄的故事。合作還可以有很多。
王冠：巴基斯坦聯(lián)合通訊社最近與我所在的中央廣播電視總臺(tái)簽署了合作協(xié)議�？偫硐壬蚁敫_認(rèn)一下，您曾經(jīng)也是巴基斯坦一家英文報(bào)紙的專(zhuān)欄作家，對(duì)嗎?
卡卡爾：你的功課做得很到位。
王冠：您如何看待中巴兩國(guó)媒體與新聞界的合作?
卡卡爾：這方面的合作非常重要。正如我之前所說(shuō)，我們要促進(jìn)多元文化之間的互鑒、不同媒體間的交流，這包括數(shù)字媒體、電視媒體，內(nèi)容創(chuàng)作、信息傳播等多方面。
王冠：我們正身處于一個(gè)復(fù)雜多變的時(shí)代，比如歐亞大陸上的危機(jī)和中東沖突的升級(jí)。您認(rèn)為未來(lái)的世界秩序?qū)⑷绾窝葑?
卡卡爾：當(dāng)前的世界秩序是在布雷頓森林體系和多邊金融機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)上形成的，這一基礎(chǔ)定義了全球的某種政治制度。這些政治制度被視為絕對(duì)的真理，但其實(shí)正在演變?yōu)榻虠l主義，這或許就是問(wèn)題所在。我們應(yīng)該對(duì)世界各地的經(jīng)濟(jì)和政治體制持開(kāi)放態(tài)度，這些體制多少都有其地域特點(diǎn)。政治體制不是普適性的“成衣”，而應(yīng)該適應(yīng)不同現(xiàn)實(shí)“量體裁衣”。這樣一來(lái)，我認(rèn)為許多地方性、區(qū)域性甚至全球性的沖突能以更務(wù)實(shí)的方式得到解決。
王冠：總理先生，您曾是學(xué)者、政治家、議會(huì)議員，現(xiàn)在擔(dān)任巴基斯坦總理，您會(huì)如何向世界介紹今天的巴基斯坦?
卡卡爾：巴基斯坦是諸多歷史變遷的見(jiàn)證者，而這些歷史變遷也影響了巴基斯坦人的精神與思維、價(jià)值體系和信仰認(rèn)同。巴基斯坦是一個(gè)多元的國(guó)家。過(guò)去近300年的時(shí)間塑造了巴基斯坦人獨(dú)一無(wú)二的特性，我們有多元的宗教，包括印度教、錫克教、基督教，還有更多的穆斯林人口。這種多元化提升了巴基斯坦的包容度，對(duì)文化和宗教信仰的包容會(huì)吸引各國(guó)人民前來(lái)了解巴基斯坦這個(gè)國(guó)度。
王冠：非常感謝您，尊敬的卡卡爾總理先生。
卡卡爾：感謝。
王冠：謝謝您。
很高興能夠與中國(guó)最具傳播力的媒體之一分享巴基斯坦的故事，共話(huà)中國(guó)轉(zhuǎn)型之道。——安瓦爾·哈克·卡卡爾
曾經(jīng)長(zhǎng)期擔(dān)任大學(xué)教授的卡卡爾總理的學(xué)者氣質(zhì)給我留下了很深的印象，他認(rèn)為中方提出的全球倡議的獨(dú)特之處在于通過(guò)經(jīng)貿(mào)互通和人文交融來(lái)連接世界，而不是通過(guò)強(qiáng)權(quán)政治和堅(jiān)船利炮。他用“靈魂深處的共鳴”一詞來(lái)形容中巴兩國(guó)人民之間的情誼，還說(shuō)相信中巴兩國(guó)的鐵桿情誼會(huì)一直延續(xù)下去。
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