高端訪談丨專訪埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖

從公派留學(xué)生到一國總統(tǒng)

他與中國有著怎樣的奇妙緣分

見證中國的改革開放

感受以人民為中心的發(fā)展理念

他如何借鑒中國經(jīng)驗(yàn)提升本國經(jīng)濟(jì)

埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅接受《高端訪談》獨(dú)家專訪

關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。今天我們要對(duì)話的是一位來自非洲的老朋友。他曾經(jīng)在中國求學(xué)十余年，獲得了北京大學(xué)的博士學(xué)位。學(xué)成歸國之后，他與中國的不解之緣并沒有中斷。2013年，在高票當(dāng)選總統(tǒng)之后，他將中國作為第一個(gè)出訪的國家。他就是埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅。對(duì)于中國，他有著怎樣的深厚情感?他認(rèn)為中國的發(fā)展模式為其他國家提供了怎樣的借鑒意義?又計(jì)劃如何續(xù)寫與中國的不解之緣呢?今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

鄒韻：特肖梅博士，很榮幸邀請(qǐng)您來到《高端訪談》。您把中國稱為“第二故鄉(xiāng)”，您之前在中國學(xué)習(xí)了十多年。每次回到中國，您都有怎樣的感受呢?

穆拉圖·特肖梅：每次我來到中國，無論什么時(shí)候回來，感覺都像是回到了自己的老家一樣。中國是我的“第二故鄉(xiāng)”，它留給我的烙印很深，特別是我學(xué)生時(shí)代那些年。我記得我的老師、同學(xué)，還有我的中國室友。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)中國同學(xué)做室友，他幫助我提升中文水平，我們?cè)谌粘Ｉ�活和學(xué)習(xí)中互幫互助。所有這些我都記得。當(dāng)然我也記得當(dāng)時(shí)北京的樣子，北京大學(xué)周邊的景致。1976年我來北京時(shí)，北京有著和現(xiàn)在不同的風(fēng)貌。從1976年到2023年，當(dāng)我回首時(shí)，已經(jīng)過去40多年，將近50年了。你可以想象我的學(xué)校、我的大學(xué)發(fā)生了多么大的變化。

1976年，高中畢業(yè)的穆拉圖以埃塞俄比亞公派留學(xué)生的身份來到中國學(xué)習(xí)。

埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：那是一個(gè)政府的獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)獲得這個(gè)機(jī)會(huì)是很不容易的。在幾千個(gè)埃塞俄比亞的高中畢業(yè)生中，只選拔了5個(gè)人參加這個(gè)留學(xué)項(xiàng)目，那是我第一次出國。

北京語言學(xué)院是北京語言大學(xué)的前身，穆拉圖在中國求學(xué)的第一站便是在這里學(xué)習(xí)中文。

鄒韻：特肖梅博士，我們想給您看個(gè)東西。不知道您是否還記得，這是您在北語的學(xué)籍卡。

穆拉圖·特肖梅：是的，讓我看看。1976年嘛，北京語言學(xué)院。

鄒韻：您在北語和北大總共學(xué)習(xí)了十多年，所以我們一位特別的朋友為您準(zhǔn)備了一個(gè)驚喜。您還記得她、還能認(rèn)出她嗎?

穆拉圖·特肖梅：她是我的中文老師，王老師。

鄒韻：是的，王老師。她托我們向您轉(zhuǎn)達(dá)祝福。

王老師：記得你1976年來中國學(xué)習(xí)，而且第一個(gè)就到了我的班，我記得你非常認(rèn)真，求知若渴，總是學(xué)。而且我從你的眼神和你的表情來看，你好像不是只為自己學(xué)習(xí)，好像有一種為祖國學(xué)習(xí)的那種勁頭。我記得你跟我說過，你說我將來要好好學(xué)習(xí)，我回去要建設(shè)我們的國家，把我們的國家也建設(shè)得越來越好。那時(shí)候你就有這個(gè)志向，你有這么大的抱負(fù)，所以你后來當(dāng)了總統(tǒng)，這是必然的，你做得很好。

穆拉圖·特肖梅：王老師對(duì)我特別嚴(yán)格。我們剛開始學(xué)中文的時(shí)候，第一周每天要記20個(gè)漢字，第二周增加到每天30個(gè)，第三周增加到每天50個(gè)。記不住的話，王老師就不讓我走。我不是抱怨。王老師對(duì)我關(guān)照有加，像母親，像大姐姐。但她嚴(yán)肅起來，絕不留情，“你們不能離開教室”，我們都得聽她的。

鄒韻：我們聽說您當(dāng)時(shí)中文很流利。

穆拉圖·特肖梅：都是王老師的功勞。

鄒韻：多虧了王老師。現(xiàn)在您還記得多少中文呢?

穆拉圖·特肖梅：能說一點(diǎn)。

鄒韻：您還可以說一點(diǎn)中文。

穆拉圖·特肖梅：可以，可以。特別是我在北京大學(xué)的時(shí)候，有時(shí)候我給我的同學(xué)打電話，他家里的人接電話的時(shí)候說，“你是誰?”有的時(shí)候我說我是小王，或者是小李，他們聽不出是外國人還是中國人。那個(gè)時(shí)候是那樣。

鄒韻：那時(shí)候您一定很驕傲吧?

穆拉圖·特肖梅：有一點(diǎn)。

1977年，穆拉圖進(jìn)入北京大學(xué)哲學(xué)系學(xué)習(xí)，并于1982年獲學(xué)士學(xué)位。1985年至1991年，穆拉圖在北大國際政治系繼續(xù)深造，先后獲得碩士學(xué)位和博士學(xué)位。

鄒韻：就像王老師說的，您在很年輕的時(shí)候就有雄心和遠(yuǎn)見，想讓您的祖國埃塞俄比亞變得更好。那么您認(rèn)為在中國學(xué)到的最重要的是什么?那段經(jīng)歷對(duì)您的政治意志或治國思想有什么影響，或者說是如何影響的呢?

穆拉圖·特肖梅：環(huán)境塑造人。高中畢業(yè)后我來到中國上大學(xué)，時(shí)機(jī)正好。當(dāng)時(shí)我的思想開放，可以接受任何事物，無論是好的還是壞的。幸運(yùn)的是，我學(xué)到的是很好的一課。我會(huì)開始想我能為社會(huì)做些什么。真的，是我所處的環(huán)境幫助了我、塑造了我，讓我能服務(wù)于我的國家。所以我要感謝北京語言學(xué)院和北京大學(xué)。

鄒韻：這些美好舊時(shí)光中您最懷念什么?

穆拉圖·特肖梅：懷念一切，一切我都很懷念。和朋友們踢足球、出去玩、社交。我們的青春時(shí)光真的很美好。但是我們現(xiàn)在無法重復(fù)這一切了，沒法重來一遍。

鄒韻：這就是為什么它很珍貴，因?yàn)檫@就是一生中獨(dú)一無二的經(jīng)歷。

穆拉圖·特肖梅：是的。我20多歲時(shí)有過非常美好的黃金時(shí)光，雖是舊時(shí)光，但不管怎樣，我很喜歡那段日子。我跟同學(xué)一起(踢)足球，我特別喜歡踢足球。我們?cè)诒贝笥袀�(gè)足球隊(duì)，跟清華大學(xué)一起比賽，或者是人民大學(xué)，我們附近的那一些大學(xué)。那些我特別喜歡。

鄒韻：您是踢球場上的哪個(gè)位置?

穆拉圖·特肖梅：前衛(wèi)(鋒)。

鄒韻：那您跑得應(yīng)該非�？�。

穆拉圖·特肖梅：對(duì)，我踢球，射門是比較好。

鄒韻：您在中國前前后后加起來工作生活有十多年的時(shí)間，(穆拉圖：有。)您最愛中國文化或者中國人民的什么呢?

穆拉圖·特肖梅：說實(shí)話，中國的什么都喜歡。

鄒韻：您有沒有最喜歡的中國美食?

穆拉圖·特肖梅：我特別喜歡那個(gè)宮保雞丁，因?yàn)槟莻�(gè)有一點(diǎn)辣，四川菜的那種，因?yàn)楦�埃塞俄比亞的口味是差不多的�?/p>

1991年，學(xué)成歸國的穆拉圖以參贊銜進(jìn)入埃塞俄比亞外交部。此后，他擔(dān)任過埃塞俄比亞農(nóng)業(yè)部長、議會(huì)聯(lián)邦院議長，以及駐中國、日本、土耳其、阿塞拜疆等國的大使。

2013年10月，穆拉圖當(dāng)選埃塞俄比亞總統(tǒng)。上任后，穆拉圖大力借鑒中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。

埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：我成為埃塞俄比亞總統(tǒng)后，第一個(gè)正式訪問的國家是中國。當(dāng)我與習(xí)近平主席會(huì)面時(shí)，我感到非常榮幸和高興。

鄒韻：特肖梅博士，您曾與習(xí)近平主席見過面。您曾表示，在這個(gè)偉大國家的領(lǐng)導(dǎo)人身上，在習(xí)近平主席身上您看到了真誠、謙和、樂觀和遠(yuǎn)見卓識(shí)這些優(yōu)秀品質(zhì)。您和習(xí)近平主席之間是否有過一些讓您印象深刻的互動(dòng)?

穆拉圖·特肖梅：是的，當(dāng)然。正如你所說，習(xí)近平主席是這個(gè)偉大國家的領(lǐng)導(dǎo)人。但在我們交談時(shí)，無論是大范圍會(huì)談還是小范圍會(huì)談，他都對(duì)埃塞俄比亞平等相待，說讓我們相互幫助，共同努力。埃塞俄比亞是在尋求中國的大力支持和幫助，習(xí)主席不僅表示中國可以提供幫助和支持，他還說，如果我們合作，如果我們攜手共進(jìn)，我們都會(huì)受益。埃塞俄比亞可以通過自己人民的辛勤勞動(dòng)走出當(dāng)前的困境。習(xí)主席真的是非常謙和、非常真誠。眼睛可以讀懂人心，我從他的眼中看到了樂觀和鼓勵(lì)，因?yàn)樗��?dāng)時(shí)說中國也曾經(jīng)歷過這些困難，只要努力，困難將會(huì)過去。

鄒韻：您之前提到，通過閱讀《習(xí)近平談治國理政》，您對(duì)中國的發(fā)展方式有了更深入的理解。能否分享一下您在閱讀中的一些感悟呢?

穆拉圖·特肖梅：實(shí)際上，我深入研究后發(fā)現(xiàn)，制定符合國家客觀現(xiàn)實(shí)的正確的政策極為重要。不僅要制定正確的政策，這些政策還必須以人民為中心，人民必須受益。

鄒韻：您還稱贊中國的發(fā)展方式為埃塞俄比亞樹立了榜樣。那么，您認(rèn)為中國的發(fā)展方式和解決方案在哪些方面對(duì)埃塞俄比亞有借鑒意義呢?

穆拉圖·特肖梅：中國過去的國情和埃塞俄比亞現(xiàn)在的國情完全不同。要從中國取經(jīng)，我們可以借鑒，但不能照搬。好的經(jīng)驗(yàn)是什么?是要進(jìn)行規(guī)劃。中國有五年規(guī)劃，對(duì)吧?埃塞俄比亞可能需要三年規(guī)劃，也可能需要五年或者十年規(guī)劃，但我們必須要合理，要符合埃塞俄比亞的客觀現(xiàn)實(shí)。我們可以向中國學(xué)習(xí)的一點(diǎn)是，要實(shí)事求是，以人民為中心，把人民的利益作為規(guī)劃的中心，確保人民從改革中受益。如果人們沒有從中受益，或者說，如果貧困問題沒有得到解決，那么這就不是真正的改革。就中國而言，我目睹了中國人在20世紀(jì)70年代和80年代的生活水平。在我離開中國之前，大多數(shù)中國人都還過著非常樸素的生活。大家都騎自行車。但現(xiàn)在我看到的是，如果我沒記錯(cuò)的話，1000個(gè)中國人中可能有300人有車。這就是我的印象。人們從改革中受益，從現(xiàn)代化中受益。這樣人們就會(huì)支持政府，和政府?dāng)y手奮斗。如果人們沒有從中受益，那么改革就失敗了。

鄒韻：我們談?wù)勚袊�和埃塞俄比亞的雙邊關(guān)系。兩國之間的穩(wěn)固友誼持續(xù)了幾十年。今年十月，兩國雙邊關(guān)系升級(jí)為全天候戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。那么，特肖梅博士，您對(duì)這種伙伴關(guān)系的未來發(fā)展有什么看法呢?

穆拉圖·特肖梅：是的，中國和埃塞俄比亞的關(guān)系確實(shí)是全天候戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。這不是兩國領(lǐng)導(dǎo)人想給兩國關(guān)系冠上的形容詞，這是現(xiàn)實(shí)。讓我們把20世紀(jì)70年代作為兩國建交的開端。20世紀(jì)90年代后，兩國關(guān)系越來越好，兩國間的貿(mào)易量開始增加。雖然數(shù)字很小，但仍然可以說呈現(xiàn)了一種趨勢。當(dāng)時(shí)還沒有像現(xiàn)在這么多的投資，但兩國政府之間的關(guān)系非常好，兩國政黨之間的關(guān)系也非常好。這為中國和埃塞俄比亞相互了解開辟了道路。2010年之后，中國投資者在埃塞俄比亞也變得非常引人注目，許多投資機(jī)會(huì)向中國投資者開放，貿(mào)易額不斷增長。事實(shí)上，對(duì)埃塞俄比亞來說，與中國的關(guān)系非常重要。中國是埃塞俄比亞最大的貿(mào)易伙伴。在埃塞俄比亞，特別是在首都亞的斯亞貝巴，有許多中國餐館，甚至還有中國人開辦的私人醫(yī)療機(jī)構(gòu)、診所或醫(yī)院。我們還有中國政府派出的中國醫(yī)療隊(duì)，這是中國對(duì)埃塞俄比亞的巨大支持。這些都為兩國關(guān)系增添了濃墨重彩的一筆。政治上我們關(guān)系很好，外交關(guān)系也非常好。埃塞俄比亞自然資源豐富，這些資源對(duì)第四次工業(yè)革命非常重要，比如鋰或鎳，都是我們埃塞俄比亞在開發(fā)的非常重要的礦產(chǎn)資源。我們也期待著中國投資者能在這方面投資。

鄒韻：我們給您準(zhǔn)備了埃塞俄比亞的咖啡。這些咖啡豆來自埃塞俄比亞，您不妨嘗一嘗�；蛟S，它會(huì)讓您感受到一絲家鄉(xiāng)的味道。

穆拉圖·特肖梅：肯定會(huì)的。

鄒韻：雖然中國和埃塞俄比亞相隔萬里，但就像您說的，兩國間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系正日益緊密。正因如此，眾多優(yōu)質(zhì)的非洲產(chǎn)品才得以進(jìn)入中國市場，其中包括埃塞俄比亞的咖啡。特肖梅博士，您認(rèn)為進(jìn)一步增強(qiáng)兩國經(jīng)貿(mào)合作的關(guān)鍵是什么呢?

穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞具有極大的發(fā)展和實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的潛力。我們擁有人才、人力資本和豐富的自然資源，但這些資源沒有被很好地盤活和利用。通過兩國之間的投資和科技合作，我認(rèn)為我們能夠帶來巨大的變化。我們的合作是基于互利共贏。因此，我們希望中國投資者能夠獲得可觀的回報(bào)，這將使埃塞俄比亞同樣受益。

鄒韻：近年來，“一帶一路”倡議下的項(xiàng)目，如亞吉鐵路為沿線地區(qū)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化帶來了實(shí)實(shí)在在的好處。那么，特肖梅博士，請(qǐng)問您如何看待這一倡議的意義?

穆拉圖·特肖梅：亞吉鐵路確實(shí)為埃塞俄比亞開辟了一條良好的現(xiàn)代化之路。如果埃塞俄比亞集中開發(fā)工業(yè)區(qū)或自貿(mào)區(qū)，沿著鐵路線開發(fā)，從亞的斯亞貝巴到吉布提這條長達(dá)六七百公里的鐵路沿線，那會(huì)是非常大的項(xiàng)目。目前還在等待時(shí)機(jī)。這就是我們想要建設(shè)的。周邊地區(qū)的土地非常肥沃，適合發(fā)展農(nóng)業(yè)。農(nóng)產(chǎn)品可以加工成現(xiàn)代工業(yè)原料，成為埃塞俄比亞發(fā)展的源泉，特別是農(nóng)產(chǎn)品出口。但是，我們必須要提高附加值。提高附加值至關(guān)重要。比如，我們生產(chǎn)棉花，如果埃塞俄比亞只是出口棉花原料，那么沒什么人受益。但是如果棉花在埃塞俄比亞加工成紡織品和服裝，多個(gè)環(huán)節(jié)就可提高附加值，很多埃塞俄比亞人、中國投資者能從中獲益，我們兩國也能從中受益。

鄒韻：但也出現(xiàn)了一些指責(zé)的聲音，我想您也聽說過一些說法，稱這些項(xiàng)目讓一些非洲國家負(fù)債或受制于附加條件。您會(huì)如何回應(yīng)這些指責(zé)?

穆拉圖·特肖梅：我完全不贊同這些說法。我知道有些人這么說，但是他們沒給非洲一分錢。他們沒在投資、融資上花過一分錢，尤其是像公路、鐵路或港口建設(shè)這樣的重要項(xiàng)目。但當(dāng)我們從中國獲得資金時(shí)，他們卻說，別接受，你們國家將陷入“債務(wù)陷阱”。但這真的不是 “債務(wù)陷阱”。我們需要這個(gè)項(xiàng)目，但是我們沒有錢。誰給我們錢來發(fā)展國家，(我們就和誰合作)。債務(wù)，是的，今天這是債務(wù)，但我們未來可以償還，因?yàn)槲覀兤诖��?xiàng)目有收益。如果有收益，我們就有富余的錢來償還。

鄒韻：明年，埃塞俄比亞將正式成為金磚大家庭的一員。您認(rèn)為這將如何促進(jìn)埃塞俄比亞的發(fā)展，以及對(duì)南南合作將產(chǎn)生怎樣的影響?

穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞對(duì)于能夠成為金磚大家庭成員表示深深的感激。埃塞俄比亞將從與中國、印度、俄羅斯、巴西等原金磚國家的合作中受益。這也將有助于加強(qiáng)金磚國家合作機(jī)制內(nèi)各國之間的聯(lián)系。首先，金磚國家可以在投資方面相互協(xié)助，埃塞俄比亞特別需要投資。金磚合作還可以擴(kuò)大貿(mào)易，促進(jìn)技術(shù)或科學(xué)領(lǐng)域的相互支持。毫無疑問，埃塞俄比亞將從中獲益。同時(shí)，這也將提升埃塞俄比亞在非洲乃至全球的地位。

鄒韻：您如何評(píng)價(jià)中國在幫助、支持和維護(hù)非洲大陸的和平與穩(wěn)定方面發(fā)揮的作用?

穆拉圖·特肖梅：中國對(duì)非洲或?qū)Πl(fā)展中國家的政策非常明確。中國從不意圖干涉任何國家的內(nèi)政。所有非洲國家都說，它們需要中國的幫助，因?yàn)橹袊�的幫助沒有任何附加條件。中國向非洲國家和任何發(fā)展中國家提供合作援助確實(shí)沒有任何附加條件，有的只是友誼。

鄒韻：所以在我們采訪的最后，您能不能用中文、用普通話來向我們中國的觀眾以及您的中國朋友們送上祝福呢?

穆拉圖·特肖梅：我祝中國人民過得很幸福，我祝中華人民共和國的力量越來越強(qiáng)，我也希望埃塞俄比亞和中國的友誼永遠(yuǎn)。

鄒韻：特肖梅博士，很高興與您交談。我很感動(dòng)，聽您講述這些印象深刻的事，談到您與中國的特殊聯(lián)系，以及您對(duì)兩國關(guān)系和全球問題的真知灼見。非常感謝。謝謝!

穆拉圖·特肖梅：非常感謝。

△埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅在接受總臺(tái)專訪后題詞

在采訪當(dāng)中，穆拉圖·特肖梅多次表達(dá)了他對(duì)中國的深情厚誼�；貞浧鹪谥袊�留學(xué)的日子，他用中文告訴我們，最愛吃宮保雞丁，而且特別懷念跟同學(xué)們踢足球的往事。他還說正是這段經(jīng)歷讓他報(bào)效祖國的理想落地生根。他多次強(qiáng)調(diào)并贊賞中國實(shí)事求是、以人為本的發(fā)展理念，表示中國與埃塞俄比亞兩國始終相互理解、彼此信任，是發(fā)展中國家團(tuán)結(jié)合作的典范。