諾貝爾經(jīng)濟學獎得主托馬斯·薩金特：美國的“芯片戰(zhàn)爭”讓我感到困擾

【環(huán)球時報報道 記者王一】上月底，美國商務(wù)部表示，將對美國半導(dǎo)體行業(yè)的供應(yīng)鏈和國防工業(yè)展開調(diào)查，以減少“中國構(gòu)成的國家安全風險”。新年伊始，伴隨著美國電池采購新規(guī)正式生效，越來越多跨國汽車品牌失去最高7500美元的稅收抵免資格，而美國此舉意在將中國新能源電池產(chǎn)業(yè)鏈排除在外。近年來，美國對中國芯片、新能源等行業(yè)實施關(guān)稅和限制的意愿日益增強。在接受《環(huán)球時報》記者采訪時，2011年諾貝爾經(jīng)濟學獎得主、美國紐約大學經(jīng)濟學教授托馬斯·薩金特表示，盡管美國試圖通過加征關(guān)稅和芯片出口禁令來限制中國科技進步，但他看好中國中長期經(jīng)濟發(fā)展和技術(shù)進步。

坐高鐵的例子“凸顯中國創(chuàng)造和采用技術(shù)的進步”

環(huán)球時報：您如何看待科技在中國經(jīng)濟增長中的作用?

托馬斯·薩金特：“技術(shù)”這個詞基本上指的是我們做事的方式。如果你看看在中國做各種事情的方式，就會發(fā)現(xiàn)變化巨大，這一切都與技術(shù)有關(guān)。

“技術(shù)”是一個好詞，因為它涵蓋了我們生活的方方面面，比如決策、溝通、教育和貿(mào)易。如果觀察這些方面的變化，我可以說中國的變化很多。其背后原因是新技術(shù)的引進和創(chuàng)造，反過來又促進了創(chuàng)新思想和解決方案的交流。

我不是專家，但我最近有一次從深圳到廈門乘坐高鐵的非凡經(jīng)歷。不像乘坐美國的任何火車，這是一趟愉快的旅程，我甚至可以在車上舒適地工作。這個例子凸顯中國創(chuàng)造和采用技術(shù)的進步。

環(huán)球時報：您如何看待中國經(jīng)濟發(fā)展取得的成就?

托馬斯·薩金特：我會說這是一個奇跡�；仡欉^去45年，中國人的平均生活水平如何?與其他國家的人相比又如何?你可能會說，中國的生活水平與一些發(fā)展中國家相當，但與其他一些發(fā)展中國家相比還差一些。中國逐步采用在這些國家已被證明成功的一些做法和政策，而且更具創(chuàng)造性。

這個奇跡的另一個方面是，其他國家也面臨著類似的選擇，但他們沒有取得同樣程度的成功。因此，這一奇跡不能僅僅歸功于經(jīng)濟學，還包括更廣泛的社會因素。

另一個我非常重視的中國奇跡發(fā)生的原因是中國文化。在我們審視所觀察到的一些特征時，會發(fā)現(xiàn)這其中包括對傳統(tǒng)以及遺產(chǎn)的深刻尊重，對學習的敬畏以及強烈的職業(yè)道德。中國社會重視努力工作和教育。這些品質(zhì)，它們與經(jīng)濟學家認為的進步所必需的品質(zhì)是一致的。

環(huán)球時報：您對未來幾年中國經(jīng)濟前景有何看法?

托馬斯·薩金特：基于過去幾十年來支撐中國經(jīng)濟取得成就的持久基本面，我對中國經(jīng)濟的中長期前景持樂觀態(tài)度。同樣的一群人，中國工人和商人，正在繼續(xù)實現(xiàn)這一目標。中國經(jīng)濟成功的基礎(chǔ)在于對技術(shù)的開放，對科學和工程進步的推動，以及地方政府有效利用激勵措施來刺激經(jīng)濟增長。這些沒有改變的基本面加上良好的職業(yè)道德和其他品質(zhì)，將繼續(xù)推動產(chǎn)生積極的成果，特別是在采用新技術(shù)方面。

“并非所有美國人都持有一種觀點”

環(huán)球時報：目前，美國傾向于對華加征關(guān)稅和實施限制措施，您認為這將對世界經(jīng)濟和中美合作產(chǎn)生怎樣的影響?

托馬斯·薩金特：加征關(guān)稅會傷害所有人，這是經(jīng)濟學教給我們的知識。謹慎起見，我會說關(guān)稅幾乎會傷害到所有人。在美國，可能有些人會從這種情況中受益。然而，關(guān)稅將對很多參與跨國競爭和合作的人產(chǎn)生消極影響。具體來說，那些不希望競爭的企業(yè)，比如美國的鋼鐵制造商將從中受益。你可能認為這是可取的，但它最終會產(chǎn)生負面后果。

環(huán)球時報：當前，國際貿(mào)易遇到阻礙，保護主義抬頭。您對政治干預(yù)正常貿(mào)易有何看法?中美如何共同努力改善經(jīng)貿(mào)關(guān)系?

托馬斯·薩金特：2017年有一本值得一讀的書——《商業(yè)沖突——美國貿(mào)易政策史》。該書由道格拉斯·歐文撰寫，重點關(guān)注2017年前美國關(guān)稅政策的歷史。值得注意的是，2017年是特朗普就任美國總統(tǒng)的一年。這本書深入研究了美國在2017年之前的50至70年間逐步消除關(guān)稅壁壘的過程，以及鼓勵其他國家也這樣做的努力。歐文還探討了促成這些發(fā)展的經(jīng)濟思想和政治力量。我認為閱讀這本書至關(guān)重要，因為圍繞貿(mào)易的思想和政治派別今天仍有意義。

大多數(shù)經(jīng)濟學家都主張自由貿(mào)易，對拜登和特朗普的貿(mào)易政策都持批評態(tài)度。我可以給你提供一些受人尊敬的美國經(jīng)濟學家寫的文章，他們表達了反對意見。甚至在特朗普當選總統(tǒng)之前，這些批評就在美國政壇盛行。

我希望我們這些支持自由貿(mào)易的人將繼續(xù)為我們的觀點辯護，并最終重獲支持。如果你問我，這就是我所相信的東西。為什么要征收關(guān)稅?任何國家內(nèi)部的政治都是復(fù)雜的，美國也不例外。重要的是要明白，并非所有美國人都持有一種觀點。

未來中國會有不依賴美國技術(shù)的先進芯片

環(huán)球時報：面對美國的經(jīng)濟封鎖，中國能否持續(xù)保證供應(yīng)鏈安全和穩(wěn)定?

托馬斯·薩金特：我認為這是絕對可以的。我目前正在將經(jīng)濟學原理訴諸實踐。中國在各個領(lǐng)域都有重要的影響力。實際情況是供應(yīng)鏈存在復(fù)雜性，拿一部手機來說，比如iPhone，由于復(fù)雜的供應(yīng)鏈，我們很難確定它是哪個國家制造的。這同樣適用于計算機。如果我們問它們是在哪里制造的，答案仍然是不確定的。這些配件來自多個國家的供應(yīng)鏈。因此，如果從政治層面去破壞這些供應(yīng)鏈，參與其中的企業(yè)將尋求替代方案。最終結(jié)果是，其他供應(yīng)商最終會介入，盡管不是立即行動。

我不喜歡的一件事是正在進行的“芯片戰(zhàn)爭”。美國對芯片貿(mào)易實施限制令我感到困擾。但是，10年后我回到北京時，我相信會有不依賴美國技術(shù)的非常先進和快速的芯片。這些芯片可能有不同的產(chǎn)品架構(gòu)。為什么我對此持樂觀態(tài)度?因為中國有大量的數(shù)學家、計算機科學家和工程師，超過了許多其他國家。毫無疑問，他們將在各個方面展示創(chuàng)造力。

環(huán)球時報：面對人工智能技術(shù)的快速發(fā)展，各國應(yīng)如何加強治理?

托馬斯·薩金特：在討論治理時，我認為利用人工智能的方式并不是一個新問題。一段時間以來，人們一直在使用和研究如何管理人工智能。在我看來，這一決策過程將比預(yù)期發(fā)生得更快，原因是各國可能會得出類似的結(jié)論。