建交70周年之際訪華，他說：我們不僅要回顧過去，更要展望未來。
首次乘坐中國高鐵，他說：高鐵的速度快，讓人印象深刻，也讓我有機(jī)會看看中國的重要發(fā)展地帶。
推動能源轉(zhuǎn)型與綠色合作，他說：中國在這一領(lǐng)域的許多技術(shù)都處于領(lǐng)先地位，我們需要在這些領(lǐng)域展開合作。
《高端訪談》在京滬高鐵專訪挪威首相斯特勒，敬請收看。
關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。歡迎收看本期《高端訪談》。
今天我們來到了北京南站，即將在這里登上開往上海的G15次列車。我們將在這趟高鐵旅程中，采訪本期節(jié)目的嘉賓——挪威首相斯特勒。就任首相之后首次訪華，他重點(diǎn)關(guān)注哪些合作議題?今年是中挪建交70周年，他對兩國關(guān)系發(fā)展有何期待?對于這次為期三天的訪華之旅，他又有著哪些感受呢?今天，我們一起在旅程中尋找答案。
鄒韻：首相先生，非常感謝您接受《高端訪談》的采訪，并且是在這樣一個特別的場景——在高鐵列車上接受我們的專訪。我想請問您，這是您第一次乘坐中國的高鐵嗎?有什么感受呢?
斯特勒：我必須承認(rèn)這是一個非常特別的場景，乘高鐵從北京去上海，是個特別的體驗(yàn)。在高鐵上可以工作、讀書、睡覺或者放松一下。高鐵的速度快，讓人印象深刻，也讓我有機(jī)會看看中國的重要發(fā)展地帶。
鄒韻：除了速度快、舒適之外，高鐵還非常環(huán)保。例如在排放方面，它的排放量大約只有飛機(jī)的6%、汽車的11%，所以它非常節(jié)能。
斯特勒：我了解到中國正在考慮加快鐵路方面的發(fā)展。在人口密集的地方選擇發(fā)展鐵路運(yùn)輸是一個非常明智的選擇。我認(rèn)為這是個很好的例子。
鄒韻：的確如此。首相先生，這是您上任以來第一次正式訪問中國，能否分享一下您此行的主要收獲，以及您希望此次訪問取得哪些成果呢?
斯特勒：我認(rèn)為國家之間應(yīng)該相互交流，應(yīng)該保持聯(lián)系，應(yīng)該有貿(mào)易往來，無論面對分歧還是共識，都應(yīng)該公開對話。中國和挪威的外交關(guān)系已持續(xù)近70年。今年10月5日，我們將迎來兩國建交70周年。我們不僅要回顧過去，更要展望未來。我此行的目的就是希望進(jìn)一步發(fā)展挪中關(guān)系。此次隨我來華的企業(yè)代表團(tuán)雖然規(guī)模不大，但非常具有代表性，都是一些領(lǐng)先的公司。我認(rèn)為像挪威和中國這樣的國家還應(yīng)該討論一些國際議題。我們經(jīng)歷了疫情和經(jīng)濟(jì)波動，現(xiàn)在我的國家所在的歐洲大陸上，烏克蘭正在經(jīng)歷一場全面的戰(zhàn)爭，還有中東地區(qū)的沖突，各國需要共同展開討論。挪威和中國有著不同的文化和政治體制。我認(rèn)為分享經(jīng)驗(yàn)是一件非常好的事情，我們在某些問題上可能有不同的看法，但我喜歡直面問題，而不是避而不談。我非常感謝這次有機(jī)會與中國領(lǐng)導(dǎo)人交流。此次我在北京的訪問非常成功。
鄒韻：您現(xiàn)在正乘坐高鐵前往上海，聽說您還計(jì)劃夜游黃浦江。
斯特勒：這是明天(9月11日)的行程。不過，光是前往上海就不虛此行，我想花一天時間看看沿海地區(qū)。挪威海產(chǎn)品主要出口到中國，我們會在上海進(jìn)行一些推介活動。另外，我還計(jì)劃去周邊參加一家中國造船廠的大型船舶交付儀式。一些挪威船東委托這家造船廠打造了迄今能建造的最大的汽車運(yùn)輸船�，F(xiàn)在船舶的制造過程更加經(jīng)濟(jì)環(huán)保，所使用的燃料也更加環(huán)保，我會出席這次活動。另外，我還計(jì)劃訪問復(fù)旦大學(xué)。我會為學(xué)生們做個演講，我喜歡這種交流。
挪威位于北歐斯堪的納維亞半島西部。東鄰瑞典，東北與芬蘭和俄羅斯接壤，南邊同丹麥隔海相望，西瀕挪威海。
挪威是最早承認(rèn)新中國的西方國家之一。9月9日，挪威首相斯特勒抵達(dá)北京，開啟了為期三天的訪華之旅。當(dāng)天，習(xí)近平主席在與斯特勒會見時指出，中挪建交70年來，兩國人民相互尊重、相互欣賞、相互學(xué)習(xí)，結(jié)下了寶貴友誼。
訪華的第一天，斯特勒還游故宮、逛簋街，專門體驗(yàn)了北京的歷史傳統(tǒng)與文化風(fēng)情。
9月9日當(dāng)晚，斯特勒來到位于北京市通州區(qū)的北京城市圖書館，出席中挪建交70周年招待會。這棟兼顧環(huán)保理念與審美巧思的建筑由中挪兩國建筑師合作設(shè)計(jì)，已經(jīng)成為北京的新地標(biāo)和熱門網(wǎng)紅打卡地。
斯特勒：從圖書館到造船廠，從書本到鋼鐵，挪中攜手將大有可為。對于未來70年，我們信心滿滿!
鄒韻：您剛剛提到，昨天(9月9日)您與習(xí)近平主席會面，共同探討一些重要議題，例如中挪雙邊關(guān)系，以及如何共同應(yīng)對一些重大挑戰(zhàn)。在您看來，這次會面有哪些方面讓您印象深刻?
斯特勒：首先，我很高興能和中國領(lǐng)導(dǎo)人確定一些合作領(lǐng)域。在綠色轉(zhuǎn)型方面，我們就應(yīng)對氣候變化和進(jìn)行綠色轉(zhuǎn)型的技術(shù)合作達(dá)成了一致。中國還對挪威公民提供15天的免簽待遇，這對我們的游客和商務(wù)人士來說大有裨益。我們還就評估和推動雙邊貿(mào)易關(guān)系進(jìn)行了磋商。我們也談到了當(dāng)今時代的一些全球性議題，例如應(yīng)對氣候變化和制定人工智能監(jiān)管規(guī)則，這都需要共同合作。中國正在成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體之一，我們希望和鼓勵中國在這些議題上與美國、歐盟、印度等國進(jìn)行合作。
鄒韻：首相先生，自上任以來，您非常堅(jiān)定地推動挪威成為應(yīng)對氣候變化倡議的領(lǐng)導(dǎo)者之一，并致力于打造低碳的未來。但眾所周知，挪威是世界上最大的石油和天然氣出口國之一，且近年來油氣產(chǎn)量一直在增加。面對這一現(xiàn)實(shí)，您所領(lǐng)導(dǎo)的政府如何在這兩者之間尋求平衡，來實(shí)現(xiàn)挪威提出的在2030年之前減少55%溫室氣體排放的承諾?
斯特勒：這是一個很好的問題。人們可能會問，挪威是不是陷入了兩難?
鄒韻：是個悖論。
斯特勒：是的，我認(rèn)為世界陷入了兩難，我們需要從化石能源經(jīng)濟(jì)向可再生能源經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。而挪威的情況是，挪威的能源并非來自石油和天然氣，而是來自水力資源。1970年左右，挪威在北海海域發(fā)現(xiàn)了石油和天然氣，從那時起我們一直是油氣的出口國，但現(xiàn)在我們正逐步轉(zhuǎn)向可再生能源。我們希望實(shí)現(xiàn)零排放開采天然氣，因此我們也在投資海底碳捕捉和儲存技術(shù)。現(xiàn)在我們正進(jìn)入新的技術(shù)領(lǐng)域，例如太陽能電池板，例如中國已經(jīng)在發(fā)展的陸上風(fēng)能，還有海上風(fēng)能。這將是我們的下一階段。我們必須將石油和天然氣的部分收入用于向可再生能源轉(zhuǎn)型，這也是我們與中國合作計(jì)劃的一部分。
鄒韻：沒錯。正如您所說，中國在綠色能源和可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域也取得了巨大的進(jìn)展。中國提出了“雙碳目標(biāo)”，分別是力爭在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、在2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。您認(rèn)為兩國可以如何更加高效地展開環(huán)保領(lǐng)域的合作?
斯特勒：首先，每個國家都必須履行自己的義務(wù)，這并不容易。我們需要不斷刺激、推動和實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型。挪威的目標(biāo)是在2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，和歐盟國家一起在2030年前將溫室氣體排放量減少55%。目前，中國在這一領(lǐng)域的許多技術(shù)都處于領(lǐng)先地位，我們需要在這些領(lǐng)域合作。中國在電動汽車領(lǐng)域取得了重大進(jìn)展，目前挪威銷售的新車中電動汽車占比90%。
鄒韻：挪威是全球電動汽車普及率最高的國家。
斯特勒：是的，這是我們多年努力的結(jié)果。但我們正面臨另一項(xiàng)挑戰(zhàn)，那就是隨著電氣化的推進(jìn)，減少對煤炭、石油和天然氣的使用，我們又需要新的電力來源，為不斷增長的經(jīng)濟(jì)和全球不斷增加的人口提供電力。因此，我認(rèn)為挪威和中國可以在可再生能源領(lǐng)域進(jìn)行合作，比如你們的造船業(yè)。明天(9月11日)我要去參觀的船舶做到了大幅降低能耗。而船舶中使用的技術(shù)部分來自于挪威。這就是雙贏。
鄒韻：沒錯。說到中國的新能源汽車，您應(yīng)該知道，未來幾周歐盟國家將決定是否對中國的新能源汽車加征關(guān)稅，而挪威沒有加入歐盟的這一舉措。挪威政府的高級官員表示，加收關(guān)稅對挪威來說既不相關(guān)也不可取。您能否向我們解釋一下這一決定背后的考量?為什么說它不可取呢?
斯特勒：如你所知，挪威不是歐盟成員國，但我們通過協(xié)議的形式與歐洲市場形成緊密的聯(lián)系。因此，我們沒有參與歐盟的貿(mào)易政策。這是其中一個原因。其次，我認(rèn)為一般來說，任何國家都不應(yīng)該征收此類關(guān)稅，因?yàn)檫@是懲罰性關(guān)稅，往往會引起報(bào)復(fù)，最終只會兩敗俱傷。挪威不生產(chǎn)汽車，也沒有加入歐盟的這項(xiàng)貿(mào)易政策。我不想給挪威消費(fèi)者增加額外負(fù)擔(dān)，他們有權(quán)購買自己心儀的汽車。
鄒韻：我們也知道中國是挪威在亞洲最大的貿(mào)易伙伴之一。您之前說過，與中國的貿(mào)易對挪威的就業(yè)、價值創(chuàng)造等方面都非常重要。您對于雙方在經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易領(lǐng)域譜寫新篇章或者擴(kuò)大合作的愿景是什么?
斯特勒：挪威有很多公司與中國有貿(mào)易往來。我沒有帶一個龐大的代表團(tuán)來華，而是帶了一個小型代表團(tuán)，都是極具代表性的公司。例如，雅苒，它是世界領(lǐng)先的化肥生產(chǎn)商。還有康斯伯格海事公司，它是挪威頂尖的技術(shù)公司之一，主要為現(xiàn)代船舶提供設(shè)備。它們必須與伙伴合作來尋找商機(jī)。挪威的大多數(shù)公司都涉足進(jìn)出口業(yè)務(wù)。中國是一個正在壯大的經(jīng)濟(jì)體，同時也是我們在亞洲最大的合作伙伴，我希望兩國能夠開展安全可靠的合作。
鄒韻：您認(rèn)為兩國在哪些領(lǐng)域合作潛力最大，有您所提到的最多的機(jī)遇?
斯特勒：一提到挪威，人們就會想到海岸、海洋和航運(yùn)國家。挪威擁有世界上第二長的海岸線。
鄒韻：我去過一次挪威，非常漂亮。
斯特勒：是的，海岸線優(yōu)美、綿長。
鄒韻：而且資源豐富。
斯特勒：這意味著我們的大部分商業(yè)機(jī)會都源自海岸和海洋。海洋是我們主要的資源來源。例如，此次我到訪上海，就要去拜訪那些從事魚類出口業(yè)務(wù)的挪威企業(yè)。三文魚是目前挪威向中國市場出口的重要產(chǎn)品，我們?yōu)橹袊M(fèi)者提供優(yōu)質(zhì)的三文魚。
鄒韻：您提到今年是兩國建交70周年，目前兩國關(guān)系正穩(wěn)步發(fā)展。正如您昨天和剛才在采訪中提到的，您此次訪問不僅僅是為了回顧這段友誼，更多的是展望未來。對于進(jìn)一步深化和拓展雙方合作，您有什么愿景?
斯特勒：我希望看到更多的貿(mào)易往來，尤其是在綠色技術(shù)和綠色轉(zhuǎn)型方面。我也希望看到兩國學(xué)生之間的交流互換。此外，我們還可以在一些大型國際場合中共同尋找解決方案。中國是一個大國，而挪威是一個相對較小的國家。今年我們是G20的伙伴國。11月，巴西總統(tǒng)盧拉在里約主持召開G20峰會。屆時，我們將有機(jī)會與世界主要大國合作。
鄒韻：正如您之前提到的，挪威并不是歐盟的正式成員，但您也曾說過，挪威是“身處歐盟之外的局內(nèi)人”。您想表達(dá)什么意思呢?
斯特勒：這個表述非常好。
鄒韻：您對挪威在全球舞臺上的長遠(yuǎn)定位是什么呢?
斯特勒：我們曾就是否加入歐盟進(jìn)行了兩次全民公投，結(jié)果都是50%反對，48%支持，我們必須尊重投票結(jié)果。但是我們的大部分貿(mào)易是與歐盟國家進(jìn)行的。因此，與歐盟保持友好誠信的關(guān)系對我來說非常重要。從這個意義上說，我們確實(shí)是“局內(nèi)人”。此外，我們的鄰國，尤其是北歐國家，比如瑞典、芬蘭和丹麥，都是來自歐盟的伙伴。所以不光是貿(mào)易，在安全、科研等眾多議題上，這些國家都是我們最親密的朋友。所以，我說挪威是“身處歐盟之外的局內(nèi)人”。
鄒韻：首相先生，您以堅(jiān)定支持對話、溝通和多邊主義而為人所知。鑒于當(dāng)今世界面臨著一些重大的地緣政治風(fēng)險和挑戰(zhàn)，您認(rèn)為挪威應(yīng)該如何發(fā)揮自身優(yōu)勢來促進(jìn)國際對話，應(yīng)對最緊迫的國際問題?
斯特勒：不論是從國土面積、國情還是秉性來看，挪威都不會將其意志強(qiáng)加于任何國家。我們要做一個負(fù)責(zé)任的國家和聯(lián)合國成員，保持與其他國家的積極外交關(guān)系，努力推動促成和平與穩(wěn)定的解決方案。像挪威這樣一個小型的開放國家，在動蕩、戰(zhàn)亂和不穩(wěn)定的國際形勢下總是會遭殃。因此我對烏克蘭危機(jī)的現(xiàn)狀深感擔(dān)憂。每天都有人無辜喪生，基礎(chǔ)設(shè)施、醫(yī)院、民居每天都遭受襲擊。這樣的情況必須停止。我了解中國立場，我知道中國支持穩(wěn)定。
鄒韻：是的。
斯特勒：中國也反對核武器威脅。這些威脅是戰(zhàn)爭帶來的，局勢還在升級。那么挪威可以做些什么呢?我們告訴中國朋友，作為俄羅斯的鄰國，我們敦促各國盡其所能，幫助結(jié)束這場戰(zhàn)爭，而維護(hù)和平是一個長期的問題，必須每天都為之努力。我相信，和平不僅僅是消除戰(zhàn)爭。和平關(guān)乎人類的發(fā)展，是我們的子孫能夠接受教育、工作和生活的前提。所以，我們必須通過國際合作共同努力，確保人類的生存條件，包括應(yīng)對氣候變化、脫貧、為不斷增長的人口提供可再生電力，同時也要促進(jìn)教育和科研的發(fā)展，以面向未來。
鄒韻：習(xí)近平主席在會見中提到，世界正經(jīng)歷百年未有之大變局。您也對世界局勢做出了類似的判斷，您曾提到我們正處在變革和重要轉(zhuǎn)折的時期。首相先生，在這樣的背景下，您認(rèn)為習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議有何重要意義?
斯特勒：我認(rèn)為這些倡議值得認(rèn)真研究。我們每個人都有不同的方式來表達(dá)對世界的期望，可以看出，習(xí)近平主席的表述蘊(yùn)含著中國文化和中華傳統(tǒng)。我希望這些倡議能夠在國際舞臺上以具體行動得到落實(shí)，包括中國與其他國家的關(guān)系，例如中國與挪威的關(guān)系。
2021年9月，約納斯·加爾·斯特勒作為工黨主席贏得競選，就任挪威首相。從政三十多年間，他擔(dān)任過挪威外交大臣、衛(wèi)生大臣等職，并曾在國際組織任職。
鄒韻：首相先生，您早在二十多歲時就進(jìn)入政府。除了在大學(xué)期間攻讀政治學(xué)外，您在中學(xué)時代就選修了社會政策、挪威國內(nèi)外政策等科目，這么多都和政策研究相關(guān)，還有一門社會經(jīng)濟(jì)學(xué)。是什么激發(fā)了您在年少時就對政治產(chǎn)生興趣，并激勵您走上從政之路?
斯特勒：我們家總是在飯桌上討論各種事。我有兩個姐姐。
鄒韻：您成長在一個跟商業(yè)更相關(guān)的家庭，對吧?但你們熱衷于談?wù)撜巍?/p>
斯特勒：我父親從事航運(yùn)工作，所以他經(jīng)常出差，帶回各種各樣的見聞。我有兩個姐姐，她們觀點(diǎn)鮮明、看法很多，不僅對我這個弟弟如此，對各種事物都很有想法。這就是為什么我會由此產(chǎn)生興趣，現(xiàn)在看來，我非常幸運(yùn)選擇了適合自己的教育。沒有人刻意引導(dǎo)我走上這條路。但我在35歲之前并沒有從政，只是一名公務(wù)員、一名外交官和顧問。我開始從政(在黨派內(nèi)擔(dān)任職務(wù))的時間，在挪威人當(dāng)中算比較晚的。
鄒韻：您還覺得這樣比較晚。
斯特勒：某種程度上，我覺得挺晚的。但是致力于、努力于、并最終成為首相，對我來說是一種榮幸，也是一份我認(rèn)真對待的責(zé)任。
鄒韻：今年5月，挪威與西班牙、愛爾蘭一道，宣布正式承認(rèn)巴勒斯坦國。您也曾公開表示，特地安排與其他歐洲國家一起宣布這一立場。那么，您認(rèn)為集體承認(rèn)巴勒斯坦國在推動該地區(qū)和平或和平進(jìn)程方面有什么作用?
斯特勒：自以色列建國起，挪威就對以色列持支持態(tài)度，直至今日，但巴勒斯坦人也應(yīng)該有一條通往建國的道路，而這遲遲未能實(shí)現(xiàn)。過去30年間，挪威一直積極推進(jìn)巴以和平進(jìn)程，希望以色列與巴勒斯坦能就實(shí)現(xiàn)和平及巴勒斯坦建國等議題達(dá)成協(xié)議。多數(shù)國家已承認(rèn)巴勒斯坦國。而挪威等國曾經(jīng)的立場是，我們愿意承認(rèn)巴勒斯坦國，但希望將其作為和平協(xié)議的條件之一。現(xiàn)在我們改變了立場，因?yàn)橐陨鞋F(xiàn)政府不僅沒有推動“兩國方案”的相關(guān)談判，而且還聲稱要拒絕“兩國方案”。他們不愿意為此努力。在這種情況下，我認(rèn)為我們必須宣布承認(rèn)巴勒斯坦國。作為一個國家是一項(xiàng)嚴(yán)肅的事，必須遵守國際法規(guī)和規(guī)則，巴勒斯坦人也應(yīng)當(dāng)擁有這些權(quán)利和義務(wù)。否則，暴力和恐怖將會占上風(fēng)，而這是錯誤的�，F(xiàn)在，一場可怕的戰(zhàn)爭還在進(jìn)行中。挪威譴責(zé)一年前針對以色列平民進(jìn)行的襲擊。我們支持以色列行使自衛(wèi)權(quán)，但這場戰(zhàn)爭的殘酷已經(jīng)超出了國際法和人道主義的接受范圍。我們需要展望未來，思考如何在這一地區(qū)實(shí)現(xiàn)和平、穩(wěn)定和安全，因?yàn)榘鸵詰?zhàn)爭威脅著全球穩(wěn)定。
鄒韻：首相先生，我們即將抵達(dá)上海。我知道您這次為期三天的行程非常緊湊，同時也非常豐富。到目前為止，您對中國的印象如何?因?yàn)槟霸诙兰o(jì)九十年代及2000年后來過幾次中國。您對中國的印象是什么?
斯特勒：中國是一個很大的國家，我對它非常著迷。我一直對中國的歷史非常感興趣，這次參觀故宮也讓我有機(jī)會一窺中國悠久的歷史。在我看來，歐洲人有時往往只關(guān)注現(xiàn)狀，卻忘記了每個國家都有自己的歷史，要理解現(xiàn)在我們需要了解歷史。我對中國歷史很感興趣。此外，我還非常喜歡中國的美食和熱情好客的文化。現(xiàn)在，我想說我也非常喜歡高鐵。
鄒韻：希望部分原因是這次采訪，開個玩笑。
斯特勒：當(dāng)然，見到你們是原因之一。
斯特勒：駐北京的挪威外交官和李強(qiáng)總理都告訴我，如果去上海的話，他們都推薦坐高鐵。我本以為飛機(jī)更快，但現(xiàn)在看來高鐵一樣快。這很好地體現(xiàn)了中國的現(xiàn)代化。
鄒韻：說到現(xiàn)代化，您如何理解中國式現(xiàn)代化?
斯特勒：這也是個宏觀的問題。我是1960年出生的，我認(rèn)為在我的一生中，沒有其他國家像中國這樣經(jīng)歷了如此深刻的變革和轉(zhuǎn)型。變革和轉(zhuǎn)型會帶來進(jìn)步，同時也帶來巨大的挑戰(zhàn)，甚至分歧。我認(rèn)為，看到數(shù)億人擺脫貧困令人非常振奮，但同時，中國和世界其他國家一樣，也面臨著現(xiàn)代化進(jìn)程中的一些巨大挑戰(zhàn)，包括氣候環(huán)境變化以及自然和生物多樣性等問題。世界上大多數(shù)國家面臨的氣候和自然方面的挑戰(zhàn)在中國也同樣存在。所以，支持世界應(yīng)對這些挑戰(zhàn)符合中國的利益，挪威也是如此。我對此表示贊賞。
鄒韻：首相先生，非常感謝您今天在這樣一個特別的場景下接受采訪，希望您喜歡。同時也感謝您抽出時間與我們分享您的真知灼見。
斯特勒：非常感謝!我喜歡這場采訪。
△挪威首相斯特勒在接受總臺專訪后題詞
從綠色經(jīng)濟(jì)到經(jīng)貿(mào)關(guān)系，從人工智能到全球治理，斯特勒首相在采訪中暢談了對兩國合作的愿景。他還表達(dá)了對中國歷史的興趣，對脫貧成就的肯定，以及通過這趟高鐵旅程感受到了中國的現(xiàn)代化。他表示，期待兩國以建交70周年為契機(jī)，開啟合作更為緊密的下一個70年。
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