東西問(wèn)·北京文化論壇丨美國(guó)漢學(xué)家邰謐俠：京味文化怎樣有效傳承？

北京，這座古老而又現(xiàn)代的城市，致力于在歷史文化遺產(chǎn)、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等方面強(qiáng)化對(duì)京味文化的保護(hù)、傳承與發(fā)展。從文化地標(biāo)到歷史文物，哪些文化元素應(yīng)被傳承?又該怎樣有效傳承?

2024北京文化論壇舉行之際，受邀參會(huì)的美國(guó)漢學(xué)家、南開(kāi)大學(xué)哲學(xué)院副教授邰謐俠(Misha Tadd)接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪(fǎng)，分享了他對(duì)京味文化的理解，并就文化傳承面臨的挑戰(zhàn)，以及如何吸引年輕人參與文化傳承發(fā)表見(jiàn)解。

現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：近年來(lái)，北京在歷史文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等方面持續(xù)大力保護(hù)、傳承和發(fā)展京味文化。您所了解的京味文化有哪些?

邰謐俠：我在北京居住了7年，其間還擔(dān)任過(guò)導(dǎo)游，因此對(duì)北京的文化遺產(chǎn)頗為了解。提及北京的文化遺產(chǎn)，大多數(shù)人首先會(huì)想到故宮、天壇等知名地標(biāo)，而我個(gè)人則對(duì)天寧寺塔、鐘樓、雍和宮、國(guó)子監(jiān)與孔廟，以及國(guó)家圖書(shū)館的善本閱覽室情有獨(dú)鐘。之所以偏愛(ài)這些地方，一是因?yàn)樗鼈儗儆陧敿?jí)的文化遺產(chǎn);二是因?yàn)樗鼈兊玫搅己玫谋Ｗo(hù);三是因?yàn)樗鼈兂浞终宫F(xiàn)了北京文化作為中原與游牧文化交融結(jié)晶的多元與豐富。

國(guó)子監(jiān)與孔廟中，最有意義的遺產(chǎn)莫過(guò)于兩套石碑。國(guó)子監(jiān)內(nèi)有乾隆年間所刻的十三經(jīng)石碑，讓人一看就能感受到儒家傳統(tǒng)的地位;而孔廟的石碑上，則鐫刻著元、明、清三代所有進(jìn)士的名字，這五萬(wàn)多名士子通過(guò)科舉考試證明了自己具備管理國(guó)家的潛力，同時(shí)也代表著儒家的精英主義傳統(tǒng)。

北京國(guó)子監(jiān)內(nèi)的琉璃牌坊是中國(guó)唯一一座專(zhuān)門(mén)為教育而設(shè)立的牌坊。中新社記者 陳杭 攝

國(guó)家圖書(shū)館的善本閱覽室，對(duì)我同樣意義非凡。它是北京學(xué)術(shù)研究與歷史記載的重要基地。在那里，我曾親眼見(jiàn)到滿(mǎn)漢合璧的《道德經(jīng)》手卷，這使我能夠直接接觸到古京城文人墨客親筆書(shū)寫(xiě)的不同文字，而這些文字的保存，也是文化傳承的基礎(chǔ)。

中新社記者：您如何定義文化傳承?在您看來(lái)，哪些文化需要傳承?

邰謐俠：通常，當(dāng)我們談及“文化”時(shí)，會(huì)自然聯(lián)想到文物和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。前者涵蓋了建筑、家具、藝術(shù)品等物質(zhì)形態(tài);后者則包括音樂(lè)、戲曲、舞蹈等藝術(shù)形式。然而，文化傳承的范疇遠(yuǎn)不止于此，它還包括普通人日常生活中的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)往往最難傳承。

北京人的傳統(tǒng)生活方式植根于胡同和四合院的環(huán)境中，但如今這樣的環(huán)境正日益稀少。盡管有些胡同建筑得到了保護(hù)，但與之相伴的傳統(tǒng)生活方式卻難以傳承，這不僅需要建筑實(shí)體的保留，更需要一個(gè)能夠自然發(fā)展的社群環(huán)境。這一現(xiàn)象，與1999年電影《洗澡》中描繪的北京澡堂子文化的變遷，頗為相似。

這類(lèi)非物質(zhì)文化的傳承尤為艱難，但也更加值得我們深思，如何在時(shí)代變遷中為其尋找新的發(fā)展方向。文化傳承，既需要保存其精髓，也需要引導(dǎo)其發(fā)展，以適應(yīng)不斷變化的社會(huì)環(huán)境。

北京一家“藏在”四合院里的小咖啡店掛起紅燈籠，營(yíng)造出濃厚的中國(guó)傳統(tǒng)新年氛圍，吸引市民前往“打卡”。中新社記者 侯宇 攝

中新社記者：這些文化傳承過(guò)程目前還存在哪些問(wèn)題?您有什么建議?

邰謐俠：如果文化被過(guò)度物化，僅成為游客游覽或參觀的對(duì)象，那它就不能得到全面的傳承。例如，如果京劇不再是普通人日常生活中的活動(dòng)，而僅僅靠吸引游客和少數(shù)粉絲前往觀賞，那么它就沒(méi)有實(shí)現(xiàn)真正的傳承。同樣的，如果天壇僅僅被視為一個(gè)旅游區(qū)，那么它原本蘊(yùn)含的文化意義也將難以得到傳承。文化是鮮活的，不應(yīng)局限于博物館的展示之中。當(dāng)然，保護(hù)和傳承歷史文物同樣具有重要意義，它們不僅讓北京人銘記歷史，更是新文化發(fā)展的基石。

至于如何更有效地傳承文化，保護(hù)歷史文物無(wú)疑是一個(gè)較為直接的方式。但這并非易事，它需要技術(shù)、理念和資源的共同支持。而對(duì)于那些仍然“活著”的文化的傳承問(wèn)題，我認(rèn)為可以借鑒道家的管理原則，即不是用規(guī)定和法律來(lái)約束，而是創(chuàng)造一個(gè)有利于文化自然發(fā)展的空間。

以漢服的活化為例，它便是傳統(tǒng)文化在當(dāng)代的一種創(chuàng)新發(fā)展。盡管與古代原貌有所不同，但漢服愛(ài)好者們?nèi)阅茉谧鹬貍鹘y(tǒng)的同時(shí)，將其融入現(xiàn)代社會(huì)的生活情境。這樣的活動(dòng)既為創(chuàng)意提供了空間，又與傳統(tǒng)文化保持著聯(lián)系，它的背后蘊(yùn)含著深厚的價(jià)值觀念和意識(shí)。

中新社記者：傳承中華文化首先要理解其文化內(nèi)涵。您一直致力于研究道家思想，道家經(jīng)典《道德經(jīng)》應(yīng)該如何傳承?推動(dòng)道家思想走向大眾還需要做哪些工作?

邰謐俠：我是研究《道德經(jīng)》(也稱(chēng)《老子》)的，并且特別倡導(dǎo)“全球老學(xué)”的概念。這一概念強(qiáng)調(diào)，《老子》雖是源自中國(guó)的經(jīng)典，但已跨越國(guó)界，成為全球的經(jīng)典。在這樣的背景下，文化傳承與文化重塑是分不開(kāi)的。

《老子》之所以能成為經(jīng)典，是因?yàn)樗�始終能為不同時(shí)代、不同地方的人們提供資源。傳承《老子》，意味著我們要不斷挖掘并發(fā)揮其中蘊(yùn)含的智慧。思考前人對(duì)《老子》的解讀，以及它如何深遠(yuǎn)地影響了歷代思想家、政治家、文學(xué)家和藝術(shù)家，這是我們傳承和發(fā)揚(yáng)《老子》文化價(jià)值的重要方面。“老學(xué)”正是蘊(yùn)含了這樣的意義，它涵蓋了以《老子》為核心的豐富文化與學(xué)問(wèn)。

關(guān)于如何推廣《老子》，關(guān)鍵在于將《老子》的玄奧思想以更具體、更貼近現(xiàn)實(shí)的方式呈現(xiàn)給大眾。例如，英語(yǔ)世界中“心靈雞湯”式的《老子》譯本就很受歡迎。這是因?yàn)樗鼈冞\(yùn)用《老子》的智慧來(lái)幫助當(dāng)代人解決面臨的實(shí)際問(wèn)題。因此，無(wú)論在中國(guó)還是在全球范圍，這種方法都具有廣泛的普適性。

中新社記者：當(dāng)下，越來(lái)越多年輕人成為文化傳承的新生力量。您認(rèn)為應(yīng)如何吸引年輕人參與文化傳承?有哪些創(chuàng)新的方式?

邰謐俠：年輕人關(guān)注文化傳承，是因?yàn)樗麄冊(cè)趯ふ胰松�的意義所在。保護(hù)和傳承祖先的文化，對(duì)他們而言是一件有意義的事情。然而，什么樣的文化內(nèi)容能讓年輕人感受到自己生活的意義?這往往取決于每個(gè)人的個(gè)性和興趣。

圖為身著漢服的游客游覽非遺市集。中新社記者 王紫儒 攝

有的年輕人熱衷于保護(hù)文物，渴望近距離接觸從古代流傳下來(lái)的寶貴遺產(chǎn);有的可能對(duì)表演藝術(shù)更感興趣，享受舞臺(tái)上的光影交錯(cuò);還有一些年輕人則認(rèn)為，傳承要不斷發(fā)展藝術(shù)、設(shè)計(jì)、服飾、美食等文化產(chǎn)品，使傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代生活相融合，這樣的過(guò)程才更有意義。因此，我們不能局限于單一的方式去推動(dòng)文化傳承，而應(yīng)采用多元化的方法，吸引更多年輕人的關(guān)注和參與，共同為文化的傳承與發(fā)展貢獻(xiàn)力量。(完)

受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

圖為邰謐俠參觀北京故宮博物院。受訪(fǎng)者供圖

邰謐俠(Misha Tadd)，美國(guó)漢學(xué)家，南開(kāi)大學(xué)哲學(xué)院副教授、博士生導(dǎo)師;“全球老學(xué)”研究中心主任;老莊易道文化專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng);國(guó)際易學(xué)聯(lián)合會(huì)常務(wù)理事。

作者 姚婧雯 陳瑜波