“紀念新紅學100周年、中國紅樓夢學會成立40周年暨2021年學術年會”近日閉幕。紅學會現(xiàn)在有多少會員?如何品讀《紅樓夢》?網絡文學中對紅樓人物的改編“靠譜”嗎?……近日，圍繞著《紅樓夢》的林林總總，中國《紅樓夢》學會會長張慶善接受了記者的采訪。
現(xiàn)有會員850人“紅樓迷”超4500萬人
記者：紅學會目前有多少會員?發(fā)展現(xiàn)狀及人才梯隊情況怎樣?
張慶善：中國《紅樓夢》學會有會員850人，遍及全國31個省市自治區(qū)。
回望新紅學百年發(fā)展歷程，從蔡元培、王國維、胡適、俞平伯、顧頡剛，一直到后來的周汝昌、馮其庸、李希凡這些紅學大師，他們是紅學事業(yè)的開創(chuàng)者�，F(xiàn)在紅學界除了一些著名的紅學家以外，大多數(shù)都是高校教授、中青年學者。一批四五十歲的紅學學者，他們視野更為開闊，勇于開拓《紅樓夢》在國際上的文化交流，包括對《紅樓夢》的譯介、對外國了解《紅樓夢》的研究成果等。因此這個發(fā)展成果是多元化的。
伴隨著紅學研究成為顯學，《紅樓夢》在社會上的影響力也越來越大。有人做過統(tǒng)計，全國紅樓迷超過4500萬人。怎樣才算紅樓迷呢?有一個評判標準：即認真地、完整地讀《紅樓夢》一遍以上，甚至是讀兩遍三遍，對《紅樓夢》有著最基本的了解，或者說能對《紅樓夢》中的人物、思想藝術甚至是作者的不同版本有自己的見解。
雖然4000多萬對于全國14億人口來說是一個小數(shù)，但就這本書的讀者來說不算少了，更何況這個“迷”是有一個入門標準的。實際上在全國喜歡《紅樓夢》的人，不下于5000萬至1億之間�！都t樓夢》對中國人來講，就像莎士比亞對英國人、托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》對俄國人一樣，均是民族文化代表的一種象征。
我認為《紅樓夢》是一部伴隨我們終生的書，是可以讀一輩子的。從某種意義上來講，讀《紅樓夢》不僅可以增進對中國傳統(tǒng)文化知識的了解，還可以提升我們的審美情趣，增加我們的民族自信心和自豪感。對此，我希望能有更多的人關心研究《紅樓夢》，使得《紅樓夢》在當代更為普及。
新媒體時代下若把好書讀壞了不如不讀
記者：在當下的移動互聯(lián)網時代，一些所謂的紅學迷在各種社交媒體賬號上發(fā)表自己對《紅樓夢》的見解文章，有的內容很粗糙，甚至錯別字滿篇;有的邏輯理不清，不知所以然。對此，您怎么看?這是不是一種偽紅學迷的表現(xiàn)?
張慶善：新媒體時代給我們帶來了方便、快捷，也帶來了很多內容粗糙、令人不悅的東西。這個問題要用一分為二的辯證法觀點來看。我們沒做過詳細統(tǒng)計，但是社交媒體平臺上，各種各樣的以研究《紅樓夢》為名的賬號多得不得了。
從好的方面來講，擴大了《紅樓夢》的影響，推動了《紅樓夢》的傳播;另一方面也帶來一些負面影響，那就是當你沒有掌握正確認識研究《紅樓夢》的方法及指導思想的時候，一本好書讀壞了，那還不如不讀。因此，還需要我們學者、專家以積極的態(tài)度投入到當下的新媒體時代中去，用我們的力量影響廣大讀者閱讀《紅樓夢》。這就是當下還需要紅學家、中國紅學會的理由。
需要指出的是，到任何時候，不可能一個人說的觀點都是正確的。就像大浪淘沙，好的東西總會在歷史發(fā)展的長河當中留下來，而不好的、錯誤的、沒有價值的東西，則慢慢被淘汰。我記得前些年，有一位作家講《紅樓夢》，觀點很奇怪，但當時影響特別大。今天你再看，他的觀點在社會上的影響越來越小了，所以我們要用平常心對待社交媒體上的一些文章和聲音。
作為學者，要堅持學術自由和學術品格，我們不能夠胡說八道而糟蹋歪曲了《紅樓夢》，而是要通過自己的研究，向社會發(fā)出正確的聲音，使廣大讀者通過我們的研究成果對《紅樓夢》有正確的認識，這樣《紅樓夢》傳播就會越來越好。
賈寶玉是厭學少年? 這是把“紅樓”看歪了
記者：現(xiàn)在不少網絡文學喜歡玩穿越，一些網絡寫手續(xù)寫《紅樓夢》，脫離了原著特定的時代背景，根據(jù)當下職場人士的價值觀及個人喜好重新建構主人公人設，如把賈寶玉寫成渣男、林黛玉越來越薛寶釵化，對此您怎么看?
張慶善：網絡文學有它特有的敘述方式，更能迎合當下年輕人的閱讀習慣和審美情趣。對此，我們要正視。比如有一些紅樓迷在網上研究《紅樓夢》，其表現(xiàn)出的那種專注精神，甚至為解釋一個詞而幾乎“打”起來了——這種帶有“火藥味”的爭執(zhí)我覺得蠻有意思的，這表明《紅樓夢》在當下年輕人中還是很有市場的。包括一些網絡小說改編的影視劇，融入了《紅樓夢》的情節(jié)和元素，借鑒《紅樓夢》里的美學意境，及對人物細節(jié)栩栩如生的刻畫等。這些，對《紅樓夢》研究有著比較正面的借鑒意義。
但是網絡文學也有它自身的問題，像穿越，就是把《紅樓夢》里的一些表面東西，貼到當下一些年輕人腦子里想當然的人和事物上。如果結合得好，可以豐富他對《紅樓夢》一些細節(jié)內容的理解和再創(chuàng)作;如果結合得不好，就成了像歪批三國、歪批水滸那樣歪批紅樓。
賈寶玉在《紅樓夢》中是個非常可愛的形象，他身上體現(xiàn)出對女性的尊重，對真善美的追求。我對賈寶玉這一人物形象最簡潔的評價就是“率真、情真”，有著赤子之心。曹雪芹寫賈寶玉的時候，沒把他寫得高大上，而是有紈绔子弟的缺點。他寫的是一個真實的賈寶玉，這是一個很鮮活的人物形象。
今天，當一些網絡寫手用賈寶玉身上很表象的東西來附會時，一個整天不想高考、不想去工作，成天和女孩子廝混的小流氓形象就在網文中產生了——這其實是對賈寶玉形象的歪曲。
如果只是把賈寶玉看作一個不喜歡參加高考、對四書五經不感興趣、厭學逃課的少年，將林黛玉看成是一個整天哭哭啼啼、讓人煩得不行的小丫頭而沒有看到她詩人的才華和氣質，那么這是把《紅樓夢》看歪了，所以要客觀地對待網文穿越。我希望《紅樓夢》穿越到今天，能夠豐富我們的文化素養(yǎng)和審美情趣，而不是把《紅樓夢》的表面東西變成了一些不著調小青年的標簽。
紅樓IP的開發(fā)為何遇冷?
據(jù)統(tǒng)計，從1924年梅蘭芳主演的京劇電影《黛玉葬花》至今，已有一百多部以《紅樓夢》為題材改編創(chuàng)作的影視作品，其中電影有30余部，電視劇多達70余部。在近年的“IP”熱中，大批古典文學作品頻頻被改編成影視作品，如《西游記》就一度獲封“國民IP”，而《紅樓夢》近年卻鮮有人開發(fā)。
中國紅學會常務理事、三亞學院人文與傳播學院教授劉繼保在以“紅樓IP的開發(fā)與建議”為主題的演講中介紹，近幾年，也有根據(jù)《紅樓夢》改編的同名戀愛冒險游戲，名為《I踢紅樓》的手機系列短劇，南昌版《大話紅樓》進軍動漫市場，還準備將動漫制作成網絡游戲，《紅樓夢》靜像電影視頻版正式公映……這些都說明《紅樓夢》的傳播越來越產業(yè)化。但客觀而言，在當下掀起的新一輪影視界IP改編風潮中，《紅樓夢》的開發(fā)還是稍顯冷清。
可嘗試后現(xiàn)代解構和戲說式改編
對此，劉繼保認為，這主要是因為《紅樓夢》內容博大精深，故事情節(jié)戲劇沖突不強，增加了IP開發(fā)的難度，減少了IP開發(fā)的吸引力;同時，作品在藝術性和商業(yè)性上難以平衡，也阻礙了其IP開發(fā)的腳步。
此外，觀眾審美的變化也是主要原因。劉繼保指出，這些年來，我們經歷了快餐文化、讀圖時代等一系列時代變化，《紅樓夢》的傳播方式和審美批評理念與當下新興的大眾需要有隔閡。盡管學院派紅學依然沉浸在文字文本里，但精英紅學與大眾紅學的區(qū)別在于，精英紅學體驗的是經典的厚重與高貴，而大眾紅學需要的是娛樂與快感。
具體到《紅樓夢》改編上，劉繼保建議應以影視作品、動漫游戲改編為基礎，向上游文學產品、漫畫作品以及下游主題娛樂業(yè)、周邊衍生消費品產業(yè)延伸，同時在開發(fā)的過程中，應避免產品的粗制濫造對IP的消耗，打造真正的文化大IP。
對原著亦步亦趨注定是會失敗的
天津市紅樓夢研究會理事薛穎認為，現(xiàn)在是2021年，距離最近一次電視劇《紅樓夢》——李少紅導演的電視劇《紅樓夢》首播已經過去了10年，根據(jù)大陸《紅樓夢》影視劇拍攝的規(guī)律，成績比較好的或者是有代表性的如1962年越劇電影《紅樓夢》-1987年電視劇《紅樓夢》-2010年電視劇《紅樓夢》，大約十年到二十年之間，《紅樓夢》的影視作品就要重拍一次。她認為，現(xiàn)在重拍《紅樓夢》的機遇到了。“應該拋開對《紅樓夢》原著亦步亦趨的所謂忠實，更應抓住原著的精神實質構思故事，可以將原著的情節(jié)打亂、位移、刪除、添加。”薛穎稱，對原著亦步亦趨，甚至臺詞照搬原文，注定是會失敗的。
可進行部分探佚情節(jié)改編
臺灣成功大學中文博士張玉明將臺灣華視1996版《紅樓夢》電視劇與1977年香港佳視版、1987央視版、2010北視版做了比較。在他看來，2010版《紅樓夢》的劇本版本選擇及情節(jié)改編的基礎，雖然立基于大眾通俗文化，但是在服裝造型、額妝、昆曲配樂等畫面上，導演追求極致的美學風格，與大眾審美頗有距離，這些也是2010年版?zhèn)涫芘u的主因。
張玉明還表示，對于電視劇《紅樓夢》后四十回的情節(jié)，87版和96版均采取另行改編的方式，87版更偏重《紅樓夢》前八十回的脈絡與細節(jié)，試圖考證還原曹雪芹之真意;96版則更偏重于參考脂評、舊時真本與張愛玲《紅樓夢魘》，對于情節(jié)改編，是更為大膽創(chuàng)作的。
《北京青年報》 記者 張恩杰
