白巖松：
本周四，存在了34年的國務(wù)院扶貧辦正式更名，新的國家鄉(xiāng)村振興局因此掛牌成立。在這個動作的背后，是一個漫長的老故事，當(dāng)然也注定會是一個新故事的開篇。這個老故事就是脫貧，隨著去年年底脫貧攻堅工作圓滿結(jié)束，近一億中國貧困人口實現(xiàn)脫貧，絕對貧困問題得到了歷史性解決。一個問題的解決，往往伴隨著一個新的目標(biāo)的誕生，全面推進鄉(xiāng)村振興，就成了新的關(guān)鍵詞。在新的國家鄉(xiāng)村振興局的背后，新的目標(biāo)將如何去面對和實現(xiàn)？鄉(xiāng)村的全面振興，該是一幅怎樣的畫面？
從扶貧辦到鄉(xiāng)村振興局
國家鄉(xiāng)村振興局，來了！本周四下午，存在了34年的國務(wù)院扶貧辦，更換了新的門牌。這距離我國宣告脫貧攻堅戰(zhàn)取得全面勝利，消除絕對貧困，剛剛過去不到幾個小時。新的名字，新的起點，更意味著邁向新的使命。
中國人民大學(xué)中國扶貧研究院院長 汪三貴：成立國家鄉(xiāng)村振興局，表明了我們下一階段農(nóng)村工作的重點，全面轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)村振興，并且也表明我們鄉(xiāng)村振興是一項非常艱巨的任務(wù)，需要動員很多力量，各個部門都要參加，這也需要一個專門的機構(gòu)，來協(xié)調(diào)組織相關(guān)的工作。之所以對這個局，有這么高的關(guān)注，因為涉及到好幾億農(nóng)民的根本利益。我們國家現(xiàn)在主要差距是農(nóng)村跟發(fā)達國家農(nóng)村差距，那是相當(dāng)大的，你要國家要全面現(xiàn)代化，主要的瓶頸就是在農(nóng)村。
與脫貧攻堅相比，鄉(xiāng)村振興的任務(wù)范圍，從貧困地區(qū)、貧困人口，拓展到了所有農(nóng)村，全體農(nóng)民。未來，國家鄉(xiāng)村振興局的職能，也將因此進一步拓展。但現(xiàn)階段，擺在眼前最為重要的任務(wù)，仍是鞏固脫貧攻堅成果，防止出現(xiàn)大規(guī)模返貧。而這，由原扶貧辦整建制轉(zhuǎn)換而來的隊伍銜接，自然也就更為順暢。
中國人民大學(xué)中國扶貧研究院院長 汪三貴：我們鄉(xiāng)村振興，某種程度上就是照搬脫貧攻堅的體制機制，比如說我們中央統(tǒng)籌，省負總責(zé)，市縣落實，這是脫貧攻堅提出來的，鄉(xiāng)村振興現(xiàn)在也是這樣的工作機制，那么五級書記一起抓，這也是脫貧攻堅提出來的，鄉(xiāng)村振興也是一樣的。未來也有東西協(xié)作的問題，駐村工作隊，第一書記可能也需要類似的隊伍，那么在具體的政策方面，也有很多延續(xù)性。
為了推動“三農(nóng)”工作的重點，從脫貧攻堅平穩(wěn)地向鄉(xiāng)村振興銜接，今年中央一號文件提出，對擺脫貧困的縣，從脫貧之日起設(shè)立五年過渡期。期間，不摘責(zé)任、不摘政策、不摘幫扶、不摘監(jiān)管，幫扶力量保持總體穩(wěn)定�！皼_鋒式”的脫貧攻堅，解決的是“不愁吃、不愁穿”等基本需求。而要全力推進鄉(xiāng)村振興，就要以持續(xù)增收為落腳點，使農(nóng)民自身具備向上提升的能力。保持農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)振興，成了至關(guān)重要的課題。
中國人民大學(xué)中國扶貧研究院院長 汪三貴：產(chǎn)業(yè)發(fā)展是個持續(xù)過程，不像危房改造，把房子給你修好了，多年不用管了，那產(chǎn)業(yè)可不是這樣。你必須要不斷去提高他的技術(shù)水平，適當(dāng)擴大規(guī)模，培養(yǎng)新型經(jīng)營主體，這樣才能夠穩(wěn)定增收，或持續(xù)脫貧，這些方面，需要持續(xù)的扶持政策。你不能說有些貧困戶，自己搞產(chǎn)業(yè)，能力不夠，可能通過能人大戶，正在帶的過程中間，突然脫貧攻堅完了，我不管你了，這樣可能就會出現(xiàn)問題。
四年前，通過上海企業(yè)的對口幫扶，貴州省望謨縣洛郎村，原本廣種薄收的板栗，成為某航空公司的固定餐食。憑借這筆收入，洛郎村當(dāng)年就實現(xiàn)了貧困村出列。但宣告脫貧后，當(dāng)?shù)貨]有停止相關(guān)政策的幫扶。相反，為將板栗真正發(fā)展成產(chǎn)業(yè)，他們持續(xù)追加了近1000萬扶貧資金，修路、鋪設(shè)灌溉設(shè)施；同時，省里下派農(nóng)技人員，將近7000畝低產(chǎn)板栗林，進行了改造。
如今，相關(guān)的扶持政策仍在持續(xù)，該村也已發(fā)展成為種植面積達1.7萬畝的，板栗高產(chǎn)示范園。他們的板栗，憑借出眾的質(zhì)量，闖出了自己的品牌，除了供應(yīng)飛機，更暢銷全國。當(dāng)?shù)剡�在板栗林下，追加引進了林下養(yǎng)蜂、林下養(yǎng)雞等產(chǎn)業(yè)，特別是林下栽培食用菌，更讓參與的村民，額外掌握了一門技術(shù)，追加了一份收入。
貴州省望謨縣平洞街道辦洛郎村村民 岑洪發(fā)：以前沒有發(fā)展食用菌，我們就出去浙江打工�，F(xiàn)在這兩年，我們洛朗發(fā)展了，我直接在家里面做事，這個工資也是高的，普遍工資3000多，還要加上一年板栗收入8000至10000左右，現(xiàn)在我就不出去打工了，在家里面得照顧老人，得照顧小孩。
據(jù)統(tǒng)計，發(fā)展板栗產(chǎn)業(yè)前，洛郎村的有效勞動力中，有912人外出，到江浙、廣東等地打工；如今，通過板栗等產(chǎn)業(yè)帶動，全村產(chǎn)生了致富帶頭人50余位。看到錢包漸漸鼓了起來，近400人選擇不再外出，就近在產(chǎn)業(yè)園工作。人留下來，空心村慢慢恢復(fù)成實心村，縣域經(jīng)濟發(fā)展所需的人氣，也一點點充實了起來。
中國人民大學(xué)中國扶貧研究院院長 汪三貴：我們現(xiàn)在回去很多，也不是回到村里去了，有些回去，回到縣城，回到鎮(zhèn)上面，工業(yè)區(qū)里面就業(yè)，是這樣一個過程。未來鄉(xiāng)村振興跟新型城鎮(zhèn)化，同步推進，協(xié)調(diào)發(fā)展，縣城今后是一個很重要的中心，多數(shù)縣城會形成幾十萬的規(guī)模。有專家預(yù)測到，到2050年，全面現(xiàn)代化的時候，80%的人都生活在城鎮(zhèn)里面，以農(nóng)業(yè)為生的，人口10%都不到。全面現(xiàn)代化基本的特點，城市和農(nóng)村沒有根本性生活質(zhì)量差距，收入應(yīng)該是差不多的，公共服務(wù)水平應(yīng)該是差不多的，只是生活方式不一樣。農(nóng)村不可能搞得城市那么熱鬧，農(nóng)村更加宜居，更加生態(tài)，更加自然，田園風(fēng)光，所以就看你喜歡什么樣的生活。
白巖松：
去年年底，中國完成了脫貧攻堅的任務(wù)，這可不意味著從此人們都過上了不再貧困的生活，這屬于童話的結(jié)尾，但不屬于現(xiàn)實。因病返貧、自然災(zāi)害導(dǎo)致的貧窮挑戰(zhàn)等，依然會不時地來串?dāng)_。因此，未來“十四五”的這五年將是鞏固拓展脫貧攻堅成果，同鄉(xiāng)村振興的銜接階段。對擺脫貧困的縣來說，這五年是過渡期，要做到扶上馬送一程。這五年的時間看著長，但其實依然很有挑戰(zhàn)性，因為從脫貧到振興，有太多的工作要做。比如說：農(nóng)民想要生活更好一些，有的就需要金融的扶持，但銀行往往不愿意給小農(nóng)戶發(fā)放貸款，未來這個問題能更好地解決嗎？
誰給農(nóng)民貸款？
柴永峰生于曾是國家深度貧困與脫貧攻堅重點解決地三區(qū)三州，是我們跟拍將近三年的扶貧工作者，就職于屬地監(jiān)管下的小額信貸公司。他不找等、靠、要的人，邁開腿掃街，找那些想通過小額貸款撬動美好生活的貧困群眾。
甘肅天祝小額信貸機構(gòu)客戶經(jīng)理 柴永峰：輕易的、白給的東西，它的作用不大，就跟我們吃苦的人一樣，你沒有吃過苦，你就不知道甜的滋味。我們的貸款也是這樣，給你貸了，還得不多，但是你每天把老百姓的惰性給改變過來，第三個月就開始還錢了，時間比較急，一天都不能拖，必須按時按點還，要講信譽。
中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 農(nóng)村金融研究室主任 孫同全：農(nóng)村金融當(dāng)中普遍問題，主要就是說農(nóng)民缺少抵押物，那么銀行的不能提供貸款，那么信用貸款就是不需要抵押物，它就憑著農(nóng)戶的信譽就放貸款。但是農(nóng)戶的信用是哪來？有行為軌跡的可以在線上收集，沒有線上軌跡的可以在線下收集，傳統(tǒng)的我們的農(nóng)村金融機構(gòu)，去在農(nóng)村走村串戶收集信息，就是為了建立這個農(nóng)戶的這個信用評價體系。
孫同全長期研究扶貧中的小額信貸問題，他所在單位于本周四獲得全國脫貧攻堅先進集體。他注意到，柴永峰現(xiàn)在所在機構(gòu)70%左右的客戶，因無抵押無擔(dān)保更無征信，依然無法獲得傳統(tǒng)銀行貸款。他認(rèn)為，此次一號文件強調(diào)，用3年基本建成較完善的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體信用體系，切中群眾獲取金融服務(wù)痛點，正需要像柴永峰這樣的人。貧困程度越深，柴永峰貸款越謹(jǐn)慎，放貸前要做家訪、進行第三方詢查，即便是老同學(xué)，若無實體規(guī)劃絕不放貸。
中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 農(nóng)村金融研究室主任 孫同全：信貸當(dāng)中掌握的技術(shù)要求有三個C。第一個是這個Capacity，就是能力，他們家的金融狀況，他們家的經(jīng)濟實力；第二個是叫Character，就是人的品性，是不是講信用，為人怎么樣；第三個C是叫Collector，就是擔(dān)保物，現(xiàn)在因為農(nóng)民沒有擔(dān)保物，所以第三個C是非常弱的。信用貸款更注重的是第二個C，是人的品性，品質(zhì)是否講信用。
甘肅天祝小額信貸機構(gòu)客戶經(jīng)理 柴永峰：每個人都有貪心，假如說你現(xiàn)在人家給你抽煙，下次貸款的時候，不是額度也提高了嗎？我說我們貸款不是為這兩盒煙來，我們貸款就是讓你發(fā)展。
孫同全注意到，按最高法規(guī)定，目前民間借貸利率的司法保護上限為15.4%，柴永峰所在機構(gòu)也嚴(yán)格按照該利率放貸，實際上，作為屬地監(jiān)管機構(gòu)，它不屬于民間借貸范疇，可根據(jù)人吃馬喂等成本實際，決定自己的利率線，保持微利。
通過實體物質(zhì)推斷經(jīng)濟能力，熟人社會搜集品性等軟信息，對農(nóng)戶信用進行畫像，識別出迫切想改變命運的人，進行放貸。柴永峰總是說，大多數(shù)客戶淳樸可信，但這種品性更需要后續(xù)維護。放完款，才剛剛是他扶貧路上第一步。他要按規(guī)回訪，調(diào)查客戶是否把錢用在實處而非濫用，還會告知一些經(jīng)驗改善經(jīng)營。若到了還款期還未到賬，他又得跑去催逾期，頻繁見面溝通給客戶帶來正向的催款壓力。
甘肅天祝小額信貸機構(gòu)客戶經(jīng)理 柴永峰：有的時候它不是做慈善，貸款不是在人情的圈子里面跑的。我們?nèi)绻J款了以后，我們信貸員就成了一個管理者了，每一個客戶都需要你去考慮，都需要你去監(jiān)督，都需要你去催促，不能在一顆樹上吊死，得想別的辦法。
這些年柴永峰跟我們訴了不少苦，更多挑戰(zhàn)來自平臺數(shù)字化更新，這也是今年一號文件的要求，他不僅要自己學(xué)會，還要趕在逾期影響客戶征信前，開車去教客戶快速還款，每個客戶常常來回教幾次。
甘肅天祝小額信貸機構(gòu)客戶經(jīng)理 柴永峰：我跟他就說了，轉(zhuǎn)賬的時候，就跟那水管里的水一樣，從我這邊輸?shù)侥隳沁吶�，那邊堵住了以后，錢退回來了，不會沒的，你放心點的就行，沒事。他就慢慢敢拿起手機點了，不然不敢點。
事實上，即便能從傳統(tǒng)銀行貸款，但因脫貧對交易成本和時間成本的極度敏感，讓人傾向投靠親戚朋友的私人貸款。在我們拍攝期間，孫同全做了一個統(tǒng)計，中國農(nóng)村的私人借貸，占整個農(nóng)村借貸總量的60%左右。這讓他更加堅定推廣小額信貸的決心。
中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 農(nóng)村金融研究室主任 孫同全：致貧的原因可能會有很多，整個資金缺乏往往是最大的一塊短板。中國現(xiàn)在大機構(gòu)是不缺的，最缺的就是能夠為這些小微的，這個信貸需求提供服務(wù)的機構(gòu)。我們一直也在呼吁政府，就是給這樣的一些機構(gòu)，能夠解決這樣一個法律地位上的問題，明確一個合法的地位，讓小額信貸機構(gòu)能夠放手去干。
天�？h去年二月份脫貧摘帽，一號文件強調(diào)，像這樣曾經(jīng)的深度貧困區(qū)，從脫貧之日起設(shè)立5年過渡期，保持現(xiàn)有主要幫扶政策總體穩(wěn)定，防止規(guī)模性返貧。小額信貸以及已實施的農(nóng)機具和大棚設(shè)施抵押貸款等業(yè)務(wù)，將在今后鄉(xiāng)村振興中大有可為。但放眼全國，雖然天祝脫貧了，其與發(fā)達地區(qū)仍存巨大鴻溝，還需要金融扶貧之外的更多支援。
甘肅天祝藏族自治縣扶貧辦原副主任 趙生成：比如說資金的問題，技術(shù)的問題，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，還有教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、住房這些問題，一方面需要政府推動，一方面也需要社會上的技術(shù)人才力量的支持。
接觸柴永峰的時間大多在車上，他常常來回幾百公里，從早跑到晚。但看到客戶完成信用畢業(yè)、借到款、生活步入正軌，所有的苦都成了幸福。脫貧摘帽后的鄉(xiāng)村振興，他選擇初心不改，奮斗在路上。
白巖松：
從現(xiàn)在看，我國絕對貧困問題得到了歷史性地解決，但請注意，強調(diào)的是絕對貧困。但是相對的貧困，在未來依然會存在，更何況水漲船高，人們對美好生活總會有更高的期待。而另一方面，脫貧攻堅從某種角度來說，是硬扶貧問題的解決，而軟扶貧依然在路上，這個軟就包括著文化，教育，智力等等很多層面，在這些方面，中國絕大多數(shù)的鄉(xiāng)村依然是貧困的。比如中國90%建檔立卡的貧困人口為初中以下學(xué)歷，其中小學(xué)文化、文盲或半文盲的比例超過50%，遠高于平均水平，接下來我們該繼續(xù)做些什么？
把貧困地區(qū)的孩子培養(yǎng)出來
這是中國發(fā)展研究基金會近期對于貴州畢節(jié)七星關(guān)區(qū)的一次調(diào)研，七星關(guān)區(qū)已于2020年3月退出貧困縣序列，脫貧近一年后，貧困居民的生活狀況和子女教育情況，是本次調(diào)研的重點。
中國發(fā)展研究基金會副理事長 盧邁：我去過胡家貴那個家多次，他是屬于那種扶貧的重點，能力相對差，這個又不肯去努力。國家已經(jīng)載幫了他很多了，很早就幫他修了房子，然后又幫助他這個生產(chǎn)方面，種植、養(yǎng)羊、養(yǎng)豬都不太成功，最后給他一個護林員的工作。
43歲的胡家貴只有小學(xué)文化，在他家的墻上，保留著他當(dāng)年用最簡單的計數(shù)方式寫下的打工工資，這些數(shù)字，記錄著這個家庭曾經(jīng)的貧窮。如今，護林員的工作讓胡家貴家生活有了基本保障，但盧邁更關(guān)心孩子受教育的情況。胡家貴的妻子有智力缺陷，但是兩人養(yǎng)育的子女卻多得驚人。幾年里，盧邁四次來訪，每次這個家庭都會增加一個孩子，而這次也不例外。
中國發(fā)展研究基金會副理事長 盧邁：第六個了，問他為什么，我從四個的時候我就問還生不生，不生了，結(jié)果還接著生，最后說實話，他們在村里頭是單獨的，他們是從外邊過來的，怕受欺負，所以希望多點孩子，這個在畢節(jié)可能特別普遍，因為他們處在（三省）交界處，這個村落的形成，人口的結(jié)構(gòu)，就是這么一個格局。家里頭因為奶奶也歲數(shù)大了，爸爸媽媽對孩子也缺少照顧。他的大女兒，我們一開始去的時候她已經(jīng)上小學(xué)了，以前看過她做作業(yè)，那會兒她五年級，都是中國字，但是一句話都念不懂。
在盧邁和同事們扶助過的貧困家庭里，像這樣缺少家庭教育和照料的孩子，還不在少數(shù)。
中國發(fā)展研究基金會副理事長 盧邁：這個家庭就是也是很值得讓人同情的，兩個兒子，一個兒子去世了，還有一個兒子在外頭打工，這兩個兒子有4個孫子。媽媽都是走了，所以一個70歲的老太太帶著4個孩子，我們說那個孩子去醫(yī)院，7歲的他現(xiàn)在在幼兒園，是那個5歲半的孩子在帶著他，干什么事就他的兄弟，堂兄弟帶著他，照顧他。
畢節(jié)七星關(guān)區(qū)，位于集中連片特困地區(qū)烏蒙山區(qū)，也是烏蒙山區(qū)的貧中之貧。貧困帶來的其它社會問題也較為復(fù)雜，使得許多貧困家庭的孩子，一出生就深陷教育的荒漠之中。
中國發(fā)展研究基金會副理事長 盧邁：單親、留守、貧困、家暴和我們說的殘疾，我們整個就剛才說的五個因素，有一項的，在貧困地區(qū)調(diào)查中，大概占60%，超過60%。那么這樣的家庭里頭，孩子他成長的時候，孩子始終處于一種緊張狀態(tài)，要注意家庭是什么情況，而且對外來的任何人都會害怕，都會怕生，而且營養(yǎng)不夠，沒有互動，所以對他的很多功能，語言功能什么的都發(fā)育不好。
在脫貧攻堅之戰(zhàn)中，各地對于教育脫貧的投入主要在義務(wù)教育階段，而對于學(xué)前教育的重視相對較弱。但在盧邁看來，貧困家庭原本在家庭教育上就比較薄弱，一些村莊又沒有幼兒園導(dǎo)致兒童無法進行學(xué)前教育，這使得一些孩子進入小學(xué)后也容易面臨困境。
中國發(fā)展研究基金會副理事長 盧邁：我們對控輟保學(xué)，是花了很多精力的，也很重要，讓所有人都能達到初中畢業(yè)的文化水平，這是一個最低的要求。但是他的根源是什么？為什么他們在學(xué)校里頭他學(xué)習(xí)不好，厭學(xué)然后輟學(xué)了，最重要的還是他沒有做好早期的入學(xué)準(zhǔn)備，不會普通話，然后上來一二三年級的那些東西聽不懂。一步趕不上，步步趕不上，越學(xué)越困難，那他就輟學(xué)了，你要是真的預(yù)防為主把學(xué)前教育辦好，不要讓他上學(xué)的時候就跟不上。
五年時間里，在中國發(fā)展研究基金會與當(dāng)?shù)卣呐ο�，七星關(guān)區(qū)偏遠農(nóng)村孩子入園難的問題已基本解決，而針對0~3歲貧困孩子的養(yǎng)育問題，他們發(fā)起的“山村入戶早教計劃”共培訓(xùn)育嬰輔導(dǎo)員75名，每周一次，為855名困難兒童的家庭提供早期養(yǎng)育指導(dǎo)。但這些努力，對于教育這項長期的事業(yè)來說，還僅僅是走出了第一步。
中國發(fā)展研究基金會副理事長 盧邁：我們現(xiàn)在可以靠救濟，他們是低保，國家也有救濟，給他一個公益崗位，像護林員，像這個打掃衛(wèi)生也能夠滿足他每個月最低有個800元、1000元的收入，這樣能夠擺脫絕對貧困。另外一個在收入支持外就是能力建設(shè)，治貧先治愚，把貧困地區(qū)孩子培養(yǎng)出來，通過教育培養(yǎng)能力，使這個孩子能夠成長起來，在市場經(jīng)濟中能夠掙到收入，這才是根本之策。
白巖松：
一個個體、一個國家向前走，總是需要有目標(biāo)的，而一個目標(biāo)完成了，就總需要有新的目標(biāo)，讓人們知道往哪兒走。對于中國來說，小康任務(wù)完成了，接下來就要奔向2035和2050一個現(xiàn)代化國家的建設(shè)目標(biāo)。而面對鄉(xiāng)村，脫貧攻堅任務(wù)完成了，接下來就是鄉(xiāng)村的全面振興。因此，此時又是一條新的起跑線，保持冷靜，繼續(xù)前行，只要持續(xù)地走，目標(biāo)就會越來越近。
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