近日，新疆棉花因NGO組織的一則抵制聲明，發(fā)酵成中西方媒體的報(bào)道焦點(diǎn)。
歐美借所謂新疆維吾爾族人權(quán)問(wèn)題攻擊、詆毀中國(guó)的傳統(tǒng)由來(lái)已久。這一話題為何“長(zhǎng)盛不衰”？面對(duì)西方的不斷指責(zé)，中國(guó)又該如何有力回?fù)簦烤托陆畣?wèn)題及民族政策，觀察者網(wǎng)采訪了新疆問(wèn)題專家、臺(tái)灣“中研院“近代史研究所副研究員吳啟訥。
吳啟訥 臺(tái)灣“中研院“近代史研究所副研究員
采訪 觀察者網(wǎng) 李泠
觀察者網(wǎng)：您大概來(lái)過(guò)新疆多少次？
?吳啟訥： 大概有30多次吧。
觀察者網(wǎng)：基本上把新疆各地都走過(guò)了？
?吳啟訥： 我做歷史研究，不是人類學(xué)，所以我主要是去新疆各地的檔案館。不過(guò)我在當(dāng)?shù)赜泻芏嗯笥�，維吾爾族、哈薩克族、錫伯族、蒙古族、回族、漢族等民族的都有。
觀察者網(wǎng)：您是新疆問(wèn)題專家，但聽(tīng)說(shuō)曾因在一部關(guān)于新疆的紀(jì)錄片里的訪談而遭臺(tái)灣網(wǎng)民“出征”，后來(lái)電視臺(tái)將您的片段全部刪除后再重新上架。
?吳啟訥： 事情是一年多前發(fā)生的，臺(tái)灣的公共電視臺(tái)引進(jìn)了一部由澳大利亞某個(gè)機(jī)構(gòu)拍攝的，名為“新疆再教育營(yíng)”的紀(jì)錄片，邀請(qǐng)我在影片播放完畢后在節(jié)目中做一點(diǎn)解讀和評(píng)論，我就從學(xué)術(shù)的角度，對(duì)里面的內(nèi)容和拍攝者的評(píng)判，做了一些分析、澄清。節(jié)目播放當(dāng)下，我就受到有特定政治偏好的網(wǎng)民的大規(guī)模圍攻，有些有特定政治立場(chǎng)的媒體，在接下來(lái)的幾天中，給我扣了很多政治帽子。
一些網(wǎng)民并不關(guān)心事情的真相，他們主要是希望聽(tīng)到他們想聽(tīng)的話。當(dāng)時(shí)，電視臺(tái)屈從于網(wǎng)民和政治壓力，在專業(yè)和新聞自由上做了很大的妥協(xié)，為自己播出了“不當(dāng)言論”道歉。這是很遺憾的事，我自己也遭受了不小的壓力和損失。
吳啟訥先生（資料圖/港媒）
觀察者網(wǎng)：能說(shuō)說(shuō)那些網(wǎng)民不能接受您的哪些描述嗎？
?吳啟訥： 我提到美國(guó)等國(guó)媒體上流行的有關(guān)“新疆大規(guī)模拘禁”的描述缺乏可靠的來(lái)源和證據(jù)。
這部澳大利亞紀(jì)錄片所呈現(xiàn)的“再教育營(yíng)”，只是尋找在網(wǎng)絡(luò)上可以找到的新疆影像，透過(guò)剪輯、重組，交替出現(xiàn)真實(shí)的學(xué)校和真實(shí)監(jiān)獄的場(chǎng)景，讓觀眾產(chǎn)生那就是“再教育營(yíng)”的真實(shí)樣子的印象，但其實(shí)，這中間沒(méi)有任何現(xiàn)場(chǎng)實(shí)景；還有，紀(jì)錄片中訪問(wèn)的“證人”，沒(méi)有一個(gè)是親歷者，都是轉(zhuǎn)述朋友和“朋友的朋友”所說(shuō)的內(nèi)容。紀(jì)錄片這樣做，顯然不符合基本的新聞專業(yè)要求和新聞倫理，從專業(yè)的角度看，在可信度上就大打折扣。
我又說(shuō)，紀(jì)錄片可以有自己的政治立場(chǎng)，但一定要有證據(jù)；也可以對(duì)證據(jù)作不同的解讀，但不能杜撰證據(jù)。結(jié)果，一堆網(wǎng)民認(rèn)為新疆的“集中營(yíng)”“再教育營(yíng)”，是美國(guó)人、澳大利亞人說(shuō)的，絕不可能有假，我這樣質(zhì)疑這部紀(jì)錄片，就是為“獨(dú)裁”辯護(hù)。
我在訪談里講到關(guān)于職業(yè)教育培訓(xùn)中心設(shè)置的背景和職業(yè)教育培訓(xùn)中心課程的細(xì)節(jié)，但網(wǎng)民顯然根本不想理解其中的意義，也沒(méi)有興趣核實(shí)真相，直接把我這些描述認(rèn)定義成“為中國(guó)暴行辯護(hù)”。大家知道，在臺(tái)灣的政治環(huán)境里，這是非常嚴(yán)重的指控。
我在訪談中還談到一點(diǎn)，遏制中國(guó)，是美國(guó)和其他一些西方國(guó)家的長(zhǎng)期戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略背后，包含一套龐大而復(fù)雜的遏制體系，包括軍事、經(jīng)濟(jì)層面，也包括文化和宣傳層面。在文化宣傳這一部分，需要情報(bào)的支持，但更需要深度學(xué)術(shù)研究的支持。
冷戰(zhàn)期間，美國(guó)的中國(guó)研究，也包括新疆研究，從研究傳統(tǒng)、研究資源到精英的投入，在很多部分都超過(guò)當(dāng)時(shí)的中國(guó)，這里面有很多學(xué)者是我非常敬佩的，他們也許立場(chǎng)各異，但對(duì)于證據(jù)和可靠研究方法的固執(zhí)追求，都使他們的研究可以保有一定的質(zhì)量，當(dāng)時(shí)的美國(guó)等西方國(guó)家依據(jù)這些研究來(lái)制定中國(guó)政策，就擁有相對(duì)比較好的決策質(zhì)量。
冷戰(zhàn)結(jié)束后，尤其是最近的10年間，伴隨中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)、全球化趨勢(shì)的加速和網(wǎng)絡(luò)世界的興起，美國(guó)和某些西方國(guó)家的焦慮感大幅上升，他們加大了對(duì)情報(bào)工作和相關(guān)學(xué)術(shù)研究的投入，但是因?yàn)榧庇谇蟪桑@得的情報(bào)質(zhì)量和相關(guān)學(xué)術(shù)研究的質(zhì)量都有所下降。
在情報(bào)來(lái)源方面，我想海外華人社區(qū)應(yīng)該都知道，從1980年代開(kāi)始，美國(guó)、加拿大、澳大利亞這些國(guó)家就興起一種移民產(chǎn)業(yè)，可稱之為“政治庇護(hù)產(chǎn)業(yè)鏈”，由律師協(xié)助沒(méi)有當(dāng)?shù)鼐恿羯矸莸闹袊?guó)人提供一個(gè)申請(qǐng)永久居留的渠道，讓他們聲稱自己遭受種種“政治迫害”，這樣就可以很容易拿到綠卡。21世紀(jì)初之前主要是套用計(jì)劃生育的名頭，說(shuō)自己在中國(guó)因超生被懲罰，近10年就說(shuō)少數(shù)民族遭受迫害。
有些離開(kāi)大陸的人士，受到一些國(guó)家情報(bào)機(jī)構(gòu)的關(guān)注，提供自己知道的信息，但時(shí)間一久，他們的現(xiàn)貨賣(mài)完了，就只能揣摩情報(bào)機(jī)構(gòu)的需求，到媒體和網(wǎng)絡(luò)上去找“證據(jù)”。這些人向媒體提供中國(guó)信息，大多也都是迎合媒體的偏好，無(wú)從查證信息的準(zhǔn)確性。
美、加、澳、新（西蘭）的華人社區(qū)都很清楚這一產(chǎn)業(yè)的情形，而所在國(guó)政府卻一方面苦于無(wú)法查證政治庇護(hù)案的真?zhèn)�，另一方面又�?lè)見(jiàn)政治庇護(hù)案件所潛藏的政治資源。對(duì)此，臺(tái)灣的民眾大體不知情，也不關(guān)心，他們一聽(tīng)歐美政界和媒體說(shuō)他們有學(xué)界和證人所提供的“確鑿證據(jù)”，就認(rèn)為不需要懷疑了，自然而然就會(huì)本能地覺(jué)得我在胡扯、在為“獨(dú)裁”辯護(hù)。
觀察者網(wǎng)：如果以后還有臺(tái)灣媒體就這新疆問(wèn)題采訪您，您還會(huì)繼續(xù)這么向民眾解釋嗎？
?吳啟訥： 我做歷史，我覺(jué)得，追求真相，并且堅(jiān)持，是從事歷史研究的基本要求，所以如果我碰到了新的采訪，當(dāng)然還是會(huì)做同樣的解釋。不過(guò)我想，不會(huì)有多少臺(tái)灣媒體敢采訪我了，現(xiàn)在臺(tái)灣媒體也都承受很大的壓力。原來(lái)還有某些愿意了解真相的媒體，但不是承受巨大的政治壓力，就是拿自己的前途開(kāi)玩笑。比如，臺(tái)灣的通訊傳播委員會(huì)在去年底就取消了中天新聞臺(tái)的牌照。
圖片來(lái)源：中天新聞臺(tái)Facebook
炒作新疆問(wèn)題
是西方打擊中國(guó)的傳統(tǒng)技能
觀察者網(wǎng)：西方對(duì)新疆棉花的抵制，在經(jīng)濟(jì)層面會(huì)有哪些影響？?jī)?nèi)地輿論掀起支持新疆棉花的熱潮，您認(rèn)為能否有效幫助新疆拓展棉花銷(xiāo)路？
?吳啟訥： 我覺(jué)得內(nèi)地的反制情緒會(huì)有一些效果，但這效果不足以抵消BCI以及整個(gè)西方制裁的影響。
長(zhǎng)絨棉是新疆的優(yōu)質(zhì)棉花，內(nèi)地的紡織業(yè)市場(chǎng)應(yīng)該可以把它消化掉；但新疆的棉花不全是長(zhǎng)絨棉，尤其是北疆很多地方的棉花是利用機(jī)器采收，再加上用無(wú)人機(jī)噴灑落葉劑等農(nóng)藥，導(dǎo)致這些棉花的品相有所下降。而且它們的生產(chǎn)成本較高，如果內(nèi)地紡織產(chǎn)業(yè)在沒(méi)有選擇的情況下使用這些棉花，產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力也會(huì)相應(yīng)下降。以往內(nèi)地的紡織業(yè)會(huì)通過(guò)進(jìn)口美國(guó)的棉花來(lái)補(bǔ)足缺口。
所以，放到具體的紡織業(yè)生態(tài)里來(lái)看，我想這次新疆棉遭遇的損失不是一時(shí)之間就能彌補(bǔ)回來(lái)的。
觀察者網(wǎng)：為什么西方這么喜歡炒作新疆話題，而且目前來(lái)看反復(fù)炒作反復(fù)“有效”？
?吳啟訥： 從中國(guó)的邊疆和少數(shù)民族議題切入，是西方打擊中國(guó)的一項(xiàng)傳統(tǒng)。西方從19世紀(jì)接觸中國(guó)以來(lái)，就想在中國(guó)推行他們?cè)诜侵藜皝喼奁渌貐^(qū)的殖民政策，但他們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的國(guó)家組織、社會(huì)組織都比較嚴(yán)密，不像其他非洲亞洲那樣容易見(jiàn)縫插針，只有多元民族、多元文化現(xiàn)象是中國(guó)最大的一個(gè)缺口。
19世紀(jì)那時(shí)候，中國(guó)的中華民族建構(gòu)過(guò)程還沒(méi)開(kāi)始——其實(shí)不僅那時(shí)候還沒(méi)開(kāi)始，我認(rèn)為時(shí)至今日中華民族的國(guó)族意識(shí)也未建構(gòu)完成，仍處在進(jìn)行過(guò)程中。這使得西方認(rèn)定這是一個(gè)可以供他們介入中國(guó)事務(wù)乃至裂解中國(guó)的切入點(diǎn)。
中國(guó)內(nèi)部在面對(duì)多元文化、多元民族議題，處理邊疆事務(wù)時(shí)，通常采取比較寬松的政策。比如中華人民共和國(guó)建立后所實(shí)行的民族區(qū)域自治制度，讓少數(shù)民族享受一些優(yōu)惠政策的背后也有放松政治力道的設(shè)計(jì)。這一政治設(shè)計(jì)也給對(duì)中國(guó)有敵意的西方提供了介入的縫隙。
以前俄國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、日本及現(xiàn)在的美國(guó)都“趁虛而入”過(guò)，且每次都可以達(dá)成一定的效果。如果我們從1830年開(kāi)始順序觀察到今天，可以說(shuō)至今190余年間在新疆發(fā)生的所有政治動(dòng)亂都有外來(lái)勢(shì)力的影子。
就美國(guó)而言，1940年代中期，蔣介石為了牽制蘇聯(lián)，將美國(guó)勢(shì)力引進(jìn)新疆。美國(guó)在新疆設(shè)立領(lǐng)事館后，就致力于鼓動(dòng)新疆脫離中國(guó)。后來(lái)隨著中華人民共和國(guó)的成立，這一過(guò)程看起來(lái)中斷了，但在中國(guó)改革開(kāi)放之后，美國(guó)又開(kāi)始運(yùn)用各種方式介入新疆。我們看到1990年代之后新疆的動(dòng)亂再度增加，這些活動(dòng)背后都有美國(guó)的因素，美國(guó)或通過(guò)在中亞活動(dòng)影響新疆，或直接介入，相關(guān)證據(jù)越來(lái)越多。
一些臺(tái)面上的美國(guó)人也并不諱言自己對(duì)所謂新疆維吾爾族爭(zhēng)取宗教權(quán)利活動(dòng)的支持和對(duì)分離運(yùn)動(dòng)的支持。這也是美國(guó)國(guó)家民主基金會(huì)一直在做的事，他們?cè)诤Ｍ庹狭巳舾删S吾爾分離主義組織，向它們提供可觀的經(jīng)費(fèi)資助，使得分離主義組織成了旅外維吾爾族人士的“正統(tǒng)”的、壟斷道德正當(dāng)性的政治組織，那些自認(rèn)自己是中國(guó)人的維吾爾族人士，在海外反而成了過(guò)街老鼠。
而在新疆當(dāng)?shù)�，也有一些條件和美國(guó)相配合。一方面，新疆的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)還處在相對(duì)落后的狀態(tài)，而在改革開(kāi)放之后，新疆的宗教活動(dòng)又大幅恢復(fù)了，有兩個(gè)渠道讓新疆的維吾爾族人和世界的接觸增加。
一是伊斯蘭的渠道，中國(guó)政府尊重少數(shù)民族的宗教權(quán)利，讓它們以前所未有的規(guī)模跟伊斯蘭世界建立宗教聯(lián)系，其中包括前往沙特阿拉伯的麥加朝覲；二是伴隨中亞地區(qū)的蘇聯(lián)加盟共和國(guó)脫離蘇聯(lián)獨(dú)立，新疆部分維吾爾族人和其中部分國(guó)家的突厥語(yǔ)族群體有了關(guān)聯(lián)，因此這些維吾爾族人在伊斯蘭之外又建立了突厥語(yǔ)民族這么一個(gè)身份認(rèn)同。
穆斯林加上突厥語(yǔ)民族這兩個(gè)身份，讓整個(gè)中華民族建構(gòu)過(guò)程受到了一定的阻礙，也為美國(guó)人提供了介入的機(jī)會(huì)。
另一方面，中國(guó)的市場(chǎng)化讓維吾爾族的民眾面臨兩種情境——一是他們?nèi)绻淖冏约贺毟F落后的狀態(tài)，需要到內(nèi)地工作；二是新疆本身有非常大的發(fā)展?jié)摿�，在中�?guó)取消糧票、放寬人口流動(dòng)限制后，有更多的漢人被新疆吸引，到新疆就業(yè)。
后者的人口流動(dòng)讓新疆當(dāng)?shù)孛駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)比重不斷加大，而民營(yíng)企業(yè)老板有時(shí)候不太喜歡雇傭維吾爾族人——這跟西方的認(rèn)識(shí)恰好相反，西方認(rèn)為新疆存在“強(qiáng)迫”維吾爾族人勞動(dòng)的情況，這與新疆的真實(shí)狀況大異其趣。事實(shí)上，那些私企老板優(yōu)先考慮盈利問(wèn)題，他們更愿意雇傭語(yǔ)言沒(méi)有障礙、技能經(jīng)過(guò)培訓(xùn)、工作文化相接近的漢人。
這一選擇導(dǎo)致的情況就是，因國(guó)家政策保護(hù)，維吾爾族、哈薩克族等少數(shù)民族民眾進(jìn)入公立機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)比漢人大，且受提拔的機(jī)遇也比漢人多，但在民營(yíng)這塊，情形就大不一樣了，面對(duì)維吾爾、哈薩克斯坦族人士，就業(yè)的大門(mén)就比較窄。這一現(xiàn)象成為外人煽動(dòng)維吾爾族人不滿情緒的一個(gè)切入點(diǎn)，但，需要的時(shí)候，這些外人又宣稱維吾爾人被“強(qiáng)迫勞動(dòng)”�？磥�(lái)他們并不在意自己不斷切換邏輯的漏洞。
觀察者網(wǎng)：那您認(rèn)為現(xiàn)在推行的職業(yè)技能教育培訓(xùn)能否有效解決上述提到的問(wèn)題？
?吳啟訥： 毫無(wú)疑問(wèn)，在語(yǔ)言、技能方面的訓(xùn)練會(huì)提升受教育者的工作競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)他們是有正面幫助的。不過(guò)職業(yè)技能教育培訓(xùn)里也包含反對(duì)宗教極端主義、民族分離主義這類教育，我認(rèn)為這種教育對(duì)于已改開(kāi)40余年的新疆來(lái)說(shuō)，成效相對(duì)有限。
現(xiàn)在新疆的維吾爾族人更多通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)獲取資訊，他們從突厥語(yǔ)世界、伊斯蘭世界，從中亞的前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)及南亞地區(qū)獲得的資訊非常多�，F(xiàn)在在民間甚至流行一種偏見(jiàn)，認(rèn)為用漢字書(shū)寫(xiě)的資訊缺乏可信度。
所以我們會(huì)看到一種平行現(xiàn)象，那就是一些“兩面人”的出現(xiàn)，比如CGTN反恐紀(jì)錄片《暗流涌動(dòng)》里提到的新疆自治區(qū)教育廳原副廳長(zhǎng)阿力木江·買(mǎi)買(mǎi)提明等人。他們表面上看起來(lái)?yè)碜o(hù)國(guó)家政策、維護(hù)中華民族的整體利益，但私下里又在做另外一些事情，比如非常熱衷宗教活動(dòng)、熱衷跟境外的人聯(lián)絡(luò)，且把傳播境外的信息當(dāng)成一種時(shí)髦。
其實(shí)在改革開(kāi)放之前的30年中，新疆并不存在非常嚴(yán)重的民族沖突，因?yàn)槟菚r(shí)主要用階級(jí)來(lái)劃分人群，從不是用民族來(lái)劃界，但到了1990年代之后，不管是在工作機(jī)構(gòu)、教育機(jī)構(gòu)還是商場(chǎng)等，我們漸漸看到民族好像成了一堵無(wú)形的墻，分割了各民族人的心靈。
總而言之，我認(rèn)為職業(yè)技能教育培訓(xùn)工作確實(shí)會(huì)推動(dòng)維吾爾族人融入和適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)，而在思想教育方面的成效，我覺(jué)得會(huì)打折扣。
中國(guó)應(yīng)淡化“民族”的政治色彩
觀察者網(wǎng)：那么就如何推動(dòng)民族融合，您有什么建議嗎？
?吳啟訥： 在民族政策方面，我們應(yīng)該從大的方向去考慮。其實(shí)我自己平常不用“民族”這個(gè)詞，因?yàn)槲矣X(jué)得“56個(gè)民族”這種描述給中國(guó)的族群現(xiàn)象加了政治色彩。
自1949年以來(lái)，國(guó)內(nèi)在定義少數(shù)民族時(shí)，賦予了每一個(gè)民族特殊的政治權(quán)益，再在政治權(quán)益的基礎(chǔ)上建構(gòu)那些民族的歷史和文化——其實(shí)大部分少數(shù)民族原本都沒(méi)有寫(xiě)過(guò)自家的民族歷史，這些工作都是中華人民共和國(guó)在民族平等政策下幫助他們完成的。完成之后，把原本不那么清晰、不那么重要的族群文化界限本質(zhì)化、清晰化了。界限的明確，使得少數(shù)族群逐漸形成或強(qiáng)化了民族意識(shí)，而這種民族意識(shí)跟西歐式的民族國(guó)家意識(shí)相一致，部分人逐漸把政治訴求上升到跟整個(gè)中華民族利益相沖突的一個(gè)狀態(tài)。
這狀態(tài)在中國(guó)人民的解放過(guò)程當(dāng)中或許是一個(gè)必要因素，因?yàn)槟菚r(shí)要解決的是過(guò)去幾千年來(lái)處于優(yōu)勢(shì)地位的漢人文化對(duì)少數(shù)族群的壓制；但過(guò)渡階段過(guò)去之后，我們要建立一個(gè)現(xiàn)代民族國(guó)家，中國(guó)應(yīng)該是中華民族的民族國(guó)家，我想馬戎先生的建議非常重要，就是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)族群身份的文化性，減弱其中的政治性。
說(shuō)直接點(diǎn)，族群文化差異有非常悠久的歷史，少數(shù)族群的文化可以也應(yīng)該獲得國(guó)家的大力保護(hù)和支持，但不管漢人還是少數(shù)族群，他們的政治身份只能有一個(gè)，那就是中華民族一員，在此之外，不應(yīng)該存在第二個(gè)平行的政治身份，這是減少國(guó)族分裂風(fēng)險(xiǎn)的必要思考方向。
觀察者網(wǎng)：在實(shí)際操作中，要怎么把政治性和文化性剝離開(kāi)來(lái)？
?吳啟訥： 我覺(jué)得第一步可以從文化氛圍入手。我們現(xiàn)在的一些文化出了問(wèn)題，比如講一個(gè)人的身份，一定要講他的姓名和民族，這點(diǎn)甚至?xí)匪莸焦湃四抢锶�。我看到有一本《曹操傳》，在介紹曹操時(shí)，開(kāi)宗明義就寫(xiě)“曹操，漢族”，這就有點(diǎn)過(guò)分了——不僅古代并不存在漢族這個(gè)概念，現(xiàn)實(shí)生活中個(gè)人身份的確立也并不需要提到他的民族。
我舉個(gè)例子。東南亞國(guó)家非常重視宗教，他們?cè)谏矸葑C上一定要標(biāo)識(shí)自己信仰的宗教。當(dāng)?shù)睾芏嗳A人有時(shí)候并不確定怎么標(biāo)識(shí)，只好在身份證上填寫(xiě)儒教或孔教（Confucianism）。其實(shí)是否標(biāo)明自己的宗教性，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)并不是重要的事情。
同理，在中國(guó)的傳統(tǒng)里，人的族群差異并不受重視，大家更重視你在文化上是不是“文明化”了——這一表述可能帶有文化中心主義、文化偏見(jiàn)，重點(diǎn)在于闡述組成中國(guó)人的標(biāo)志是文化，而不是語(yǔ)言等差異；中國(guó)各地的語(yǔ)言、方言多的不得了，但只要你接受中國(guó)文化的核心價(jià)值，你就是中國(guó)人。在這種情況下，我想至少在身份證上不需要標(biāo)明民族信息。
當(dāng)然，對(duì)于少數(shù)族群的一些優(yōu)待也沒(méi)必要取消。比如這些少數(shù)族群一般聚居在偏遠(yuǎn)地區(qū)，在經(jīng)濟(jì)方面處于弱勢(shì)，需要國(guó)家的扶持，漢人對(duì)此也應(yīng)懷有同情性的理解。至于大眾比較關(guān)心的少數(shù)民族加分政策是否該延續(xù)？我覺(jué)得這就要視情況而定了。
如果他的母語(yǔ)不是漢語(yǔ)，且在偏遠(yuǎn)地區(qū)受教育，那他將面臨一些漢人們沒(méi)有面臨過(guò)的困難，給他加分是應(yīng)有之義；反過(guò)來(lái)，如果他在城鎮(zhèn)地區(qū)受教育，且母語(yǔ)就是漢語(yǔ)，我認(rèn)為如果繼續(xù)讓他享受加分優(yōu)待，就是對(duì)完全同等條件下的漢人考生的不公平。相比在發(fā)達(dá)地區(qū)受教育的少數(shù)民族，那些生活在新疆、西藏、內(nèi)蒙古、青海、四川、云南、貴州等偏遠(yuǎn)地區(qū)的漢人，他們的教育條件也不好，他們?cè)诳荚嚂r(shí)是不是應(yīng)該獲得加分優(yōu)待？
我知道在云南一些村子里居住著若干民族的成員，有些少數(shù)民族可以憑借政策獲得優(yōu)惠，而他的老鄰居，祖上也在此居住了兩三百年的老鄰居，卻沒(méi)辦法得到優(yōu)待。這是非常不公平的。
我們應(yīng)該把重點(diǎn)放在中華人民共和國(guó)公民這么一個(gè)身份上，每個(gè)公民在法律地位上完全平等，國(guó)家再根據(jù)公民具體面臨的處境差異給予政策上的優(yōu)惠，而不是用所謂的民族來(lái)劃線。
中國(guó)在反擊西方輿論攻擊時(shí)
要有文化自信
觀察者網(wǎng)：回到當(dāng)下，就目前整個(gè)國(guó)際輿論氛圍來(lái)看，中國(guó)的反擊看上去有點(diǎn)被動(dòng)。關(guān)于后續(xù)如何更好地回?fù)�，您有沒(méi)有想法？
?吳啟訥： 我認(rèn)為中國(guó)的民族政策，不論是從傳統(tǒng)角度還是革命角度來(lái)看，都是世界上最先進(jìn)的關(guān)于少數(shù)族群的文化政策，中國(guó)應(yīng)該理直氣壯地對(duì)外展示這一點(diǎn)。
我們可以看到，中國(guó)的少數(shù)民族政策首先來(lái)自于中國(guó)傳統(tǒng)文化里的寬容，而寬容傳統(tǒng)在西方那種用人群、血緣來(lái)劃分界限的文化中是不存在的，中國(guó)這一種寬容的精神才是真正的普世價(jià)值，未來(lái)世界也要朝這一方向前進(jìn)。
其次，中國(guó)在革命的過(guò)程中吸收了蘇聯(lián)的民族平等政策。西方講究所謂的自由——不一定是真的自由——而蘇聯(lián)講究平等，包括階級(jí)平等、族群平等、人與人之間的平等。蘇聯(lián)的這一政策后來(lái)被中國(guó)共產(chǎn)黨借鑒到中國(guó)的民族政策里，并獲得了非常真誠(chéng)的推廣實(shí)施。所以我們看到，在中國(guó)共產(chǎn)黨建立政權(quán)之后，少數(shù)族群才有機(jī)會(huì)走到普通人的眼睛能夠看得到的舞臺(tái)上，現(xiàn)在大家還追維吾爾族的明星，其中完全沒(méi)有種族偏見(jiàn)。
所以，中國(guó)完全不需要為自己的民族政策感到心虛或內(nèi)疚。放眼全世界，中國(guó)完全可以最自信。即使在自稱文化多元主義的加拿大、澳大利亞、美國(guó)，它們?cè)诜N族關(guān)系、族群權(quán)益方面的記錄非常糟糕，但它們臉皮厚，技巧嫻熟，可以輕松地把自己打扮成種族平等、多元文化的保護(hù)者。
當(dāng)然，在展現(xiàn)形式上，中國(guó)應(yīng)該去掉過(guò)去那種口號(hào)式的宣傳方式，爭(zhēng)取多元化呈現(xiàn)，比如塑造比較吸引人的藝術(shù)形象。中國(guó)有必要了解，如何在呈現(xiàn)時(shí)讓別人能夠聽(tīng)懂并接受，這就涉及話語(yǔ)權(quán)軟實(shí)力的一面。
觀察者網(wǎng)：說(shuō)到西方在少數(shù)族群權(quán)益上的歷史記錄，記得單就針對(duì)穆斯林群體，它們就曾出臺(tái)一些管治措施。比如，法國(guó)、瑞士推出過(guò)“面紗禁令”“頭巾禁令”；9·11之后，美國(guó)國(guó)內(nèi)社會(huì)掀起過(guò)反穆斯林浪潮，前總統(tǒng)特朗普還推出過(guò)“禁穆令”。您怎么看待它們這些雙標(biāo)表現(xiàn)？
?吳啟訥： 西方的雙重標(biāo)準(zhǔn)可以從三個(gè)層面來(lái)講，一是歷史層面，二是有形設(shè)施層面，三是宗教寬容層面。
從歷史層面來(lái)看，基本上歐洲國(guó)家能夠有明確記憶的歷史就是反伊斯蘭的歷史，十字軍東征就是它們跟伊斯蘭世界的戰(zhàn)爭(zhēng)。因此它們整個(gè)社會(huì)充滿了反伊斯蘭的氛圍和基礎(chǔ)，也因此我們可以看到它們對(duì)伊斯蘭教的敵視、侮辱是隨處可見(jiàn)的。在法國(guó)發(fā)生的多起血腥沖突，都跟對(duì)伊斯蘭的仇視以及伊斯蘭的反彈有關(guān)。
從有形設(shè)施的角度來(lái)看，現(xiàn)在歐美的穆斯林人口在大幅增加，但我們看當(dāng)?shù)氐淖诮淘O(shè)施清真寺及伊斯蘭教育場(chǎng)所，數(shù)量、比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于中國(guó)大陸的相關(guān)配置，可以說(shuō)是少到可憐。如果我們用中國(guó)大陸的標(biāo)準(zhǔn)去要求它們，完全可以指責(zé)它們是宗教迫害。
再比如飲食，我們?cè)谥袊?guó)大陸隨處可以看到清真餐廳，不信仰伊斯蘭教的中國(guó)同胞跟信仰伊斯蘭教的同胞出去吃飯時(shí)，一般會(huì)去清真餐廳以表示對(duì)后者宗教信仰的尊重。這是中國(guó)的傳統(tǒng)，被視作理所當(dāng)然的事情；但在西方，就不一樣了。在美國(guó)，我很多次只能帶穆斯林朋友去猶太人開(kāi)設(shè)的餐廳，因?yàn)楠q太餐廳跟清真餐廳相對(duì)接近，他們找不到清真餐廳，非常困窘。
其實(shí)在臺(tái)灣也一樣，臺(tái)灣網(wǎng)民對(duì)中國(guó)大陸民族政策的指責(zé)非常多，但全臺(tái)灣只有4座清真寺，這跟臺(tái)灣27萬(wàn)穆斯林比起來(lái)，比例小得非常可憐；如果按照中國(guó)大陸的標(biāo)準(zhǔn)，臺(tái)灣應(yīng)該增建400多座清真寺。我在新疆、寧夏的朋友來(lái)臺(tái)灣時(shí)，他們有的人會(huì)吃20多天的吐司面包，因?yàn)闆](méi)有清真餐廳，不敢到別處吃東西。所以我不知道臺(tái)灣網(wǎng)民在指責(zé)大陸的民族政策時(shí)，知不知道自己在說(shuō)什么？他們?yōu)楹芜�會(huì)如此理直氣壯？
再就是精神層面來(lái)看，中國(guó)社會(huì)普遍尊重伊斯蘭文明，而我們?cè)谖鞣绞澜缋锟吹降幕径际潜梢馁H斥，把它視作邪惡勢(shì)力，這一情況不僅在傳統(tǒng)文化氣氛里存在，現(xiàn)在在學(xué)術(shù)領(lǐng)域也能看到他們對(duì)伊斯蘭的鄙視。
當(dāng)然，現(xiàn)在西方社會(huì)里也有所謂的“白左”主張對(duì)伊斯蘭、穆斯林保持寬容態(tài)度，但他們其實(shí)自己也不知道該怎么把握，因?yàn)樗麄儍?nèi)心還是包含了對(duì)伊斯蘭、穆斯林的輕視，他們覺(jué)得伊斯蘭文明里提倡的那些價(jià)值不是他們所推崇的普世價(jià)值。他們?cè)谟懻撘了固m價(jià)值的時(shí)候，講的還是如何拯救穆斯林婦女。這是一種高高在上的姿態(tài)，認(rèn)為自己的價(jià)值比較高級(jí)，“同情”穆斯林婦女，但完全不知道應(yīng)該尊重別人的文化。
我們可以看看伊斯蘭國(guó)家，哪一個(gè)不忌憚美國(guó)？即使是跟美國(guó)政治關(guān)系很好的沙特阿拉伯，那里的普通民眾也都能看出美國(guó)對(duì)他們的輕視甚至敵意
